Discussion:
Ukraina.....
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
KiloSierra
2014-02-20 12:39:51 UTC
bedzie powtórka z Gruzju czy Rosjanie sie nie odważą "wkroczyc chronic
wlasnych obywateli" ?
Flote Czarnomorska juz chca wzmacniac....
A chcialem w wakacje pojechac baze w Balaklavie obejzec :(
AK
2014-02-20 12:57:35 UTC
Post by KiloSierra
bedzie powtórka z Gruzju czy Rosjanie sie nie odważą "wkroczyc chronic
wlasnych obywateli" ?
Flote Czarnomorska juz chca wzmacniac....
A chcialem w wakacje pojechac baze w Balaklavie obejzec :(
Pojedziesz, ale nie wiem jak ten kraj będzie nazywal sie. Rosjanie nie odpuszcza.
Bez Ukrainy wspolnota rosyjska nie ma sensu.
m***@gmail.com
2014-02-20 14:59:19 UTC
Post by AK
Post by KiloSierra
bedzie powtórka z Gruzju czy Rosjanie sie nie odważą "wkroczyc chronic
wlasnych obywateli" ?
Flote Czarnomorska juz chca wzmacniac....
A chcialem w wakacje pojechac baze w Balaklavie obejzec :(
Pojedziesz, ale nie wiem jak ten kraj będzie nazywal sie. Rosjanie nie odpuszcza.
Bez Ukrainy wspolnota rosyjska nie ma sensu.
Bez Doniecka...
Granica będzie na Wołdze. Rosyjscy nacjonaliści już o tym głośno mówią.
REMOV
2014-02-20 16:19:56 UTC
Post by m***@gmail.com
Granica będzie na Wołdze. Rosyjscy nacjonaliści już o tym głośno mówią.
I co jeszcze sobie uroisz? ;-)
--
REMOV
Bruno
2014-02-20 19:34:41 UTC
Post by REMOV
Post by m***@gmail.com
Granica będzie na Wołdze. Rosyjscy nacjonaliści już o tym głośno mówią.
I co jeszcze sobie uroisz? ;-)
Może rozpad na trzy części? O takim scenariuszu wspominał ostatnio
Stanisław Ciosek:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,15485433,Czy_jest_mozliwe__ze_Ukraina_podzieli_sie_na_dwa_panstwa_.html
--
Pozdrawiam!
Bruno
Dariusz K. Ładziak
2014-02-20 23:44:14 UTC
Post by REMOV
Post by m***@gmail.com
Granica będzie na Wołdze. Rosyjscy nacjonaliści już o tym głośno mówią.
I co jeszcze sobie uroisz? ;-)
Niech sobie lepiej uroi granicę polsko - chińską. Jak stara piosenka
głosiła - na Uralu...

Rosyjskich nacjonalistów na Ukrainie jest tyle co kot napłakał. Jest
spora grupa ludzi rosyjskojęzycznych - ale to towarzystwo podobne jest
mieszkańcom obwodu kaliningradzkiego. Dobre życie, wolne od władzy
bandytów jest dla nich ważniejsze niż "matuszka Rossija". I doskonale
sobie zdają sprawę że Ukraina w UE nie będzie mogła dyskryminować
mniejszości narodowo - językowych. To na jakiej półce dla nich stoją
konfitury?
--
Darek
Konrad Anikiel
2014-02-21 09:00:40 UTC
Post by Dariusz K. Ładziak
Rosyjskich nacjonalistów na Ukrainie jest tyle co kot napłakał. Jest
spora grupa ludzi rosyjskojęzycznych - ale to towarzystwo podobne jest
mieszkańcom obwodu kaliningradzkiego. Dobre życie, wolne od władzy
bandytów jest dla nich ważniejsze niż "matuszka Rossija". I doskonale
sobie zdają sprawę że Ukraina w UE nie będzie mogła dyskryminować
mniejszości narodowo - językowych. To na jakiej półce dla nich stoją
konfitury?
Jak myślisz, jaką telewizję oglądają ci ukraińscy Rosjanie i co oni wiedzą o dyskryminacji w UE? Nie, oni wcale nie przypominają "Prussian", już bardziej mieszkańców Osetii Południowej. A nawet jeśli któryś z nich pomyśli że ta Unia taka świetna jest, to myślisz że oni liczą na wstąpienie Ukrainy do UE w ciągu najbliższych dziesięciu lat (wersja niepoprawnie optymistyczna), lub dzwudziestu (bardziej realistyczna)?
Konrad
J.F
2014-02-21 12:03:54 UTC
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
W dniu piątek, 21 lutego 2014 00:44:14 UTC+1 użytkownik Dariusz K.
Post by Konrad Anikiel
Post by Dariusz K. Ładziak
Rosyjskich nacjonalistów na Ukrainie jest tyle co kot napłakał. Jest
spora grupa ludzi rosyjskojęzycznych - ale to towarzystwo podobne jest
mieszkańcom obwodu kaliningradzkiego. Dobre życie, wolne od władzy
bandytów jest dla nich ważniejsze niż "matuszka Rossija". I doskonale
sobie zdają sprawę że Ukraina w UE nie będzie mogła dyskryminować
mniejszości narodowo - językowych. To na jakiej półce dla nich stoją
konfitury?
Jak myślisz, jaką telewizję oglądają ci ukraińscy Rosjanie i co oni
wiedzą o dyskryminacji w UE? Nie, oni wcale nie przypominają
"Prussian", już bardziej mieszkańców Osetii >Południowej. A nawet
jeśli któryś z nich pomyśli że ta Unia taka świetna jest, to myślisz
że oni liczą na wstąpienie Ukrainy do UE w ciągu najbliższych
dziesięciu lat (wersja >niepoprawnie optymistyczna), lub dzwudziestu
(bardziej realistyczna)?
Akurat na dlugo przed oficjalnym wstapieniem moze nastapic
stowarzyszenie, a co za tym idzie i pewne ulatwienia dla mieszkancow,
i dotacje, a nawet sformulowanie przyszlych wymogow, w tym i
poszanowanie mniejszosci.



J.
Konrad Anikiel
2014-02-21 12:32:52 UTC
Post by J.F
Akurat na dlugo przed oficjalnym wstapieniem moze nastapic
stowarzyszenie, a co za tym idzie i pewne ulatwienia dla mieszkancow,
i dotacje, a nawet sformulowanie przyszlych wymogow, w tym i
poszanowanie mniejszosci.
Ja nie kwestionuję korzyści, tylko mówię o świadomości ukraińskich wyborców.
J.F
2014-02-21 12:41:19 UTC
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F
Akurat na dlugo przed oficjalnym wstapieniem moze nastapic
stowarzyszenie, a co za tym idzie i pewne ulatwienia dla
mieszkancow,
i dotacje, a nawet sformulowanie przyszlych wymogow, w tym i
poszanowanie mniejszosci.
Ja nie kwestionuję korzyści, tylko mówię o świadomości ukraińskich wyborców.
Mysle ze wielu z nich sobie zdaje sprawe.
W koncu maja tam telewizje, juz pomijajac tych co po swiecie jezdza.

J.
Konrad Anikiel
2014-02-21 13:00:07 UTC
Post by J.F
Mysle ze wielu z nich sobie zdaje sprawe.
W koncu maja tam telewizje, juz pomijajac tych co po swiecie jezdza.
No więc jak to się stało że ponad połowa Ukrainy zagłosowała na Janukowycza, który nie krył swojej miłości do Putina? Nikt w tamtych wyborach nie oszukiwał, tam było więcej zachodnich obserwatorów niż ukraińskich. I jak myślisz, jeśli Majdan nie zgodzi się na przyspieszone wybory za miesiąc może dwa, tylko zażądają wyborów teraz, zanim jeszcze zgasną opony, to kto tym razem wygra? Janukowycz czy ktoś z klubu: Arseniuk, Kliczko, Tiahnybok, Tymoszenko, a może jeszcze się znajdzie w parę dni tuzin chętnych do podziału tortu? Cała ta rewolucja to zjawisko mimo wszystko marginalne, a już jego wpływ na postawę wyborców jest znikomy. Prozachodni wyborcy są trochę bardziej prozachodni, prorosyjscy są trochę bardziej prorosyjscy. Majdan nie stworzył żadnej nowej wartości, poza krwią na rękach Janukowycza, która w realiach Ukrainy nie bardzo się liczy. Otruł Juszczenkę, zamknął Tymoszenko, zakpił z Europy, czemu taki twardziel nie miałby strzelać do protestantów? Jego wyborcy kochają go za to!
J.F
2014-02-21 14:31:52 UTC
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F
Mysle ze wielu z nich sobie zdaje sprawe.
W koncu maja tam telewizje, juz pomijajac tych co po swiecie
jezdza.
No więc jak to się stało że ponad połowa Ukrainy zagłosowała na
Janukowycza, który nie krył swojej miłości do Putina? Nikt w tamtych
wyborach nie oszukiwał, tam było więcej >zachodnich obserwatorów niż
ukraińskich.
Przypominam ze u nas drugie wolne wybory wygrala lewica.
No dobrze - moze to za mocne slowo - uzyskala wiecej glosów niz
jakakolwiek inna partia, ale jednak tylko 20%.
80% glosowalo na inne partie.
Tym niemniej objela rzady ...
Post by Konrad Anikiel
I jak myślisz, jeśli Majdan nie zgodzi się na przyspieszone wybory za
miesiąc może dwa, tylko zażądają wyborów teraz, zanim jeszcze zgasną
opony,
Myslisz ze maja az taka swiadomosc polityczna, czy po prostu obawiaja
sie ze przez miesiac Janukowycz cos moze wymyslec - postraszy,
wprowadzi stan wyjatkowy ..
Post by Konrad Anikiel
to kto tym razem wygra
Janukowycz czy ktoś z klubu: Arseniuk, Kliczko, Tiahnybok,
Tymoszenko, a może jeszcze się znajdzie w parę dni tuzin chętnych do
podziału tortu?
Cała ta rewolucja to zjawisko mimo wszystko marginalne, a już jego
wpływ na postawę wyborców jest znikomy.
Prozachodni wyborcy są trochę bardziej prozachodni, prorosyjscy są
trochę bardziej prorosyjscy. Majdan nie stworzył żadnej nowej
wartości, poza krwią na rękach Janukowycza,
No wiesz, u nas tez to bylo zjawisko marginalne. Ilu tam stalo na
placu i czynnie protestowalo przeciw wiodacej roli partii ?
Post by Konrad Anikiel
która w realiach Ukrainy nie bardzo się liczy. Otruł Juszczenkę,
zamknął Tymoszenko, zakpił z Europy, czemu taki twardziel nie miałby
strzelać do protestantów? Jego wyborcy >kochają go za to!
jestestes pewny ze w calosci ? Czy czesc juz uwaza ze przesadzal ?
No i jesli do takich protestow doszlo, to chyba cos za bardzo
przykrecil srube.
"swoim" nie przykrecal ?

J.
Konrad Anikiel
2014-02-21 14:54:50 UTC
Post by J.F
Post by Konrad Anikiel
I jak myślisz, jeśli Majdan nie zgodzi się na przyspieszone wybory za
miesiąc może dwa, tylko zażądają wyborów teraz, zanim jeszcze zgasną
opony,
Myslisz ze maja az taka swiadomosc polityczna, czy po prostu obawiaja
sie ze przez miesiac Janukowycz cos moze wymyslec - postraszy,
wprowadzi stan wyjatkowy ..
Oni nie mają chęci spędzić tam kolejnego miesiąca. Ani dwóch.
Post by J.F
No wiesz, u nas tez to bylo zjawisko marginalne. Ilu tam stalo na
placu i czynnie protestowalo przeciw wiodacej roli partii ?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1989_roku#Podzia.C5.82_mandat.C3.B3w_i_wa.C5.BCno.C5.9B.C4.87_wybor.C3.B3w
Post by J.F
Post by Konrad Anikiel
która w realiach Ukrainy nie bardzo się liczy. Otruł Juszczenkę,
zamknął Tymoszenko, zakpił z Europy, czemu taki twardziel nie miałby
strzelać do protestantów? Jego wyborcy >kochają go za to!
jestestes pewny ze w calosci ? Czy czesc juz uwaza ze przesadzal ?
Tego nikt nie wie. A szczególnie ci co skaczą na Majdanie i nie wiedzą że dwie ulice dalej wszyscy mają ich w dupie. Ale wkrótce będziemy mieli szansę się wszyscy dowiedzieć.
Post by J.F
No i jesli do takich protestow doszlo, to chyba cos za bardzo
przykrecil srube.
"swoim" nie przykrecal ?
Że co? Pamiętasz jeszcze jak do tych protestów doszło, czy już zapomniałeś?
J.F
2014-02-21 15:55:23 UTC
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
Post by J.F
No wiesz, u nas tez to bylo zjawisko marginalne. Ilu tam stalo na
placu i czynnie protestowalo przeciw wiodacej roli partii ?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1989_rokuh#Podzia.C5.82_mandat.C3.B3w_i_wa.C5.BCno.C5.9B.C4.87_wybor.C3.B3w
Nie wiem czego to ma dowodzic.

Ale ja o tym ilu ludzi wyszlo na na jakis plac w Warszawie np w 1988 r
i protestowalo ...
Post by J.F
No i jesli do takich protestow doszlo, to chyba cos za bardzo
przykrecil srube. "swoim" nie przykrecal ?
Że co? Pamiętasz jeszcze jak do tych protestów doszło, czy już zapomniałeś?
Niby po odwolaniu prac nad stowarzyszeniem z UE.
Ale obywatele zamiast poczekac do nastepnych wyborow i wybrac innych,
to poszli na plac protestowac.
Widac im bardzo zalezalo ... ale chyba jednak doszly inne czynniki, bo
takie wydaja mi sie za male ...


J.
Konrad Anikiel
2014-02-21 16:57:39 UTC
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1989_rokuh#Podzia.C5.82_mandat.C3.B3w_i_wa.C5.BCno.C5.9B.C4.87_wybor.C3.B3w
Nie wiem czego to ma dowodzic.
Wyniki wyborów zazwyczaj dowodzą masowości poparcia dla tych którzy je wygrali.
Ale ja o tym ilu ludzi wyszlo na na jakis plac w Warszawie np w 1988 r
i protestowalo ...
No masz! A ja o poparciu obecnej władzy na Ukrainie...
J.F
2014-02-21 17:09:06 UTC
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
Post by Konrad Anikiel
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1989_rokuh#Podzia.C5.82_mandat.C3.B3w_i_wa.C5.BCno.C5.9B.C4.87_wybor.C3.B3w
Nie wiem czego to ma dowodzic.
Wyniki wyborów zazwyczaj dowodzą masowości poparcia dla tych którzy je wygrali.
Ale nie te. Chyba ze spogladasz w rubryke "Senat".
Post by Konrad Anikiel
Ale ja o tym ilu ludzi wyszlo na na jakis plac w Warszawie np w 1988 r
i protestowalo ...
No masz! A ja o poparciu obecnej władzy na Ukrainie...
Ale cos pisales o ilosci protestujacych i przelozeniu na wybory.

A tu zazwyczaj czynnie protestuje drobna czesc niezadowolonych.

Wiec Janukowycz owszem, wygral w wolnych wyborach pare lat temu, ale
chyba mu poparcie spadlo ...

J.
Konrad Anikiel
2014-02-21 18:05:06 UTC
Post by J.F
Post by Konrad Anikiel
Wyniki wyborów zazwyczaj dowodzą masowości poparcia dla tych którzy je wygrali.
Ale nie te. Chyba ze spogladasz w rubryke "Senat".
Trzeba wiedzieć jak je czytać. Przecież wiesz że był parytet i że trzeba brać poprawkę na te liczby.
Post by J.F
Wiec Janukowycz owszem, wygral w wolnych wyborach pare lat temu, ale
chyba mu poparcie spadlo ...
A skąd wiesz?
J.F
2014-02-21 18:44:21 UTC
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F
Post by Konrad Anikiel
Wyniki wyborów zazwyczaj dowodzą masowości poparcia dla tych
którzy
je wygrali.
Ale nie te. Chyba ze spogladasz w rubryke "Senat".
Trzeba wiedzieć jak je czytać. Przecież wiesz że był parytet i że
trzeba brać poprawkę na te liczby.
Stad nie wyczytasz. Chyba ze to:
"Większość w swoich okręgach uzyskała poparcie od 60 do 80%, rekordowy
wynik (89,3%) uzyskał Mieczysław Gil."

Z czego wniosek ze stara wladza miala od 10 do 40% poparcia.
Trzeba by do wynikow siegnac ile z tego przypadalo PZPR.
linki do obwieszczen PKW tam sa, nazwisk niestety nie rozpoznaje.
We Wroclawiu Gucwinski zdobyl 12% glosow a Kaleta 21, przy czym to nie
byli "znani dzialacze partii", tylko dyrektor ZOO, popularny z
telewizji, i rektor Akademii Ekonomicznej, znany raczej z
umiarkowanych pogladow.
O, wybory do Sejmu w Warszawie - Łapicki Andrzej 77%, Urban Jerzy 15%

P.S. PZPR miala 3 mln czlonkow, Solidarnosc dorobila sie 10 mln.

Ale ja nie o tym, tylko o tym
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1991_roku
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1993_roku

Czyli: nie powinno nas dziwic ze po pierwszych wolnych wyborach wola
ludu sie odwraca.
Post by Konrad Anikiel
Post by J.F
Wiec Janukowycz owszem, wygral w wolnych wyborach pare lat temu, ale
chyba mu poparcie spadlo ...
A skąd wiesz?
A skad uczestnicy tych protestow ?
Calemu krajowi sie podoba, tylko grupce kiboli nie ?

J.
Robert Tomasik
2014-02-22 17:22:10 UTC
Post by J.F
P.S. PZPR miala 3 mln czlonkow, Solidarnosc dorobila sie 10 mln.
Ja pamiętam te czasy. Tu było wiele mody, a mało przemyślanych wyborów.
Wiele osób głosowało na ludzi SOLIDARNOŚCI po prostu "na złość"
dotychczasowej władzy. Przecież chyba nikt nie sądzi, że przykłądowo wybór
Lecha Wałęsy był swiadomym wyborem wybitnego polityka na to najwyższe w
Polsce "stanowisko". Po stronie opozycji było kilka wybitnych postaci
godnych wysokich urzędów bez wątpliwości, ale przy okazji zwycięstwa nad
komunizmem na stanowiska załapało się też kilka osób cokolwiek mniej
godnych i predysponowanych do kierowania państwem.

Sądzę, że porównywanie ilości członków PZPR z SOLIDARNOŚCIĄ nie ma żadnego
sensu. PZPR było partią, zaś SOLIDARNOŚĆ związkiem zawodowym. Cały szereg
ludzi zapisywało się do SOLIDARNOŚCI - związku zawodowego, a nie
SOLIDARNOŚCI partii.
grzech
2014-02-22 18:14:57 UTC
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
P.S. PZPR miala 3 mln czlonkow, Solidarnosc dorobila sie 10 mln.
Ja pamiętam te czasy. Tu było wiele mody, a mało przemyślanych wyborów.
Wiele osób głosowało na ludzi SOLIDARNOŚCI po prostu "na złość"
dotychczasowej władzy. Przecież chyba nikt nie sądzi, że przykłądowo
wybór Lecha Wałęsy był swiadomym wyborem wybitnego polityka na to
najwyższe w Polsce "stanowisko". Po stronie opozycji było kilka
wybitnych postaci godnych wysokich urzędów bez wątpliwości, ale przy
okazji zwycięstwa nad komunizmem na stanowiska załapało się też kilka
osób cokolwiek mniej godnych i predysponowanych do kierowania państwem.
Sądzę, że porównywanie ilości członków PZPR z SOLIDARNOŚCIĄ nie ma
żadnego sensu. PZPR było partią, zaś SOLIDARNOŚĆ związkiem zawodowym.
Cały szereg ludzi zapisywało się do SOLIDARNOŚCI - związku zawodowego, a
nie SOLIDARNOŚCI partii.
Weź jeszcze pod uwagę tych którzy jednocześnie należeli do PZPR oraz
Solidarności. Sporo ich było.
J.F.
2014-02-22 18:17:07 UTC
Post by Robert Tomasik
Post by J.F
P.S. PZPR miala 3 mln czlonkow, Solidarnosc dorobila sie 10 mln.
Ja pamiętam te czasy. Tu było wiele mody, a mało przemyślanych wyborów.
Wiele osób głosowało na ludzi SOLIDARNOŚCI po prostu "na złość"
dotychczasowej władzy.
Najwyrazniej dlatego ze ta wladza do d* byla.

Ale te ilosci to inne czasy - rok 81, przed stanem wojennym.
Potem Solidarnosc zostala zdelegalizowana i zadnych czlonkow nie
miala.
Post by Robert Tomasik
Przecież chyba nikt nie sądzi, że przykłądowo wybór
Lecha Wałęsy był swiadomym wyborem wybitnego polityka na to najwyższe w
Polsce "stanowisko". Po stronie opozycji było kilka wybitnych postaci
godnych wysokich urzędów bez wątpliwości, ale przy okazji zwycięstwa nad
komunizmem na stanowiska załapało się też kilka osób cokolwiek mniej
godnych i predysponowanych do kierowania państwem.
Pamietasz ile zdobyl w pierwszej turze ?
Narod juz trzezwo myslal.
Post by Robert Tomasik
Sądzę, że porównywanie ilości członków PZPR z SOLIDARNOŚCIĄ nie ma żadnego
sensu. PZPR było partią, zaś SOLIDARNOŚĆ związkiem zawodowym. Cały szereg
ludzi zapisywało się do SOLIDARNOŚCI - związku zawodowego, a nie
SOLIDARNOŚCI partii.
Przeciez byly inne zwiazki zawodowe. Scisle z partia wspolpracujace
zreszta.
Do Solidarnosci sie zapisali ci, ktorym sie partyjna wladza nie
podobala. I to na tyle mocno, ze nie bali sie tego zrobic.

Do partii ... rozni sie zapisywali. I ideowcy, i karierowicze.
Ale podsumujmy w skrocie, ze osoby ktorym sie polityka partii
podobala. Zreszta zapisac to malo - trzeba bylo miec rekomendacje.

J.
Robert Tomasik
2014-02-22 21:52:19 UTC
Post by J.F.
Post by Robert Tomasik
Ja pamiętam te czasy. Tu było wiele mody, a mało przemyślanych wyborów.
Wiele osób głosowało na ludzi SOLIDARNOŚCI po prostu "na złość"
dotychczasowej władzy.
Najwyrazniej dlatego ze ta wladza do d* byla.
Wiesz, jakoś wyższości obecnej nad tamtą dopatrzeć się ne potrafię.
Władza,jak władza i tyle.
Post by J.F.
Ale te ilosci to inne czasy - rok 81, przed stanem wojennym.
Potem Solidarnosc zostala zdelegalizowana i zadnych czlonkow nie
miala.
Ale potem był 1989 rok. Po za tym zdelegalizowana organizacja członków mieć
nadal może. Nie wiem skąd dyskutant to 10 mln. wziął i nie chce mi się
szukać, bo tutaj raczej o zasadę, niż liczby chodzi.
Post by J.F.
Post by Robert Tomasik
Przecież chyba nikt nie sądzi, że przykłądowo wybór
Lecha Wałęsy był swiadomym wyborem wybitnego polityka na to najwyższe w
Polsce "stanowisko". Po stronie opozycji było kilka wybitnych postaci
godnych wysokich urzędów bez wątpliwości, ale przy okazji zwycięstwa nad
komunizmem na stanowiska załapało się też kilka osób cokolwiek mniej
godnych i predysponowanych do kierowania państwem.
Pamietasz ile zdobyl w pierwszej turze ?
Narod juz trzezwo myslal.
Mnie chodziło o pierwszą kadencję.
Post by J.F.
Post by Robert Tomasik
Sądzę, że porównywanie ilości członków PZPR z SOLIDARNOŚCIĄ nie ma żadnego
sensu. PZPR było partią, zaś SOLIDARNOŚĆ związkiem zawodowym. Cały szereg
ludzi zapisywało się do SOLIDARNOŚCI - związku zawodowego, a nie
SOLIDARNOŚCI partii.
Przeciez byly inne zwiazki zawodowe. Scisle z partia wspolpracujace
zreszta.
Były. I tuj jakby porównać, to SOLIDARNOŚĆ chyba by przegrała. Nie chce mi
sie szukać, ale tak z opowieści, to do tych innych zwiazków chyba prawie
każdy należał.
Post by J.F.
Do Solidarnosci sie zapisali ci, ktorym sie partyjna wladza nie
podobala. I to na tyle mocno, ze nie bali sie tego zrobic.
Zależy w którym momencie.
Post by J.F.
Do partii ... rozni sie zapisywali. I ideowcy, i karierowicze.
Ale podsumujmy w skrocie, ze osoby ktorym sie polityka partii
podobala. Zreszta zapisac to malo - trzeba bylo miec rekomendacje.
Żartujesz? W takiej armii, to 99% należało przykładowo. Wszelka mundurówka.
Zresztą to silnie zależało od okresu. No i silnie od lokalnych układów.
Zresztą to raczej nie jest dyskuszja na to forum.
Konrad Anikiel
2014-02-23 09:01:25 UTC
Tu jest bardzo dobra analiza sytuacji: http://m.gazeta.ru/comments/column/lukyanov/5922825.shtml
Co prawda pisana z perspektywy Moskwy, więc autor nie stawia wszystkich pytań które my byśmy postawili, ale podoba mi się koncepcja "końca ukraińskiej SSR". To wcale nie jest jakaś zbuntowana i antyrządowa gazeta, a mimo wszystko w artykule jest mowa o tym że ewentualna ostra reakcja Moskwy na ukrainizowanie rosyjskojęzycznych regionów, lub pronatowski kurs Ukrainy, byłaby bardzo ryzykowna.
Konrad
JJR
2014-02-21 16:54:18 UTC
Post by J.F
Niby po odwolaniu prac nad stowarzyszeniem z UE.
Ale obywatele zamiast poczekac do nastepnych wyborow i wybrac innych,
to poszli na plac protestowac.
To jednak słabo pamiętasz. Po odwołaniu prac to oni poszli protestować przeciwko odwołaniu prac. Ale było ich tylko trochę studentów, gdyby Januk poczekał jeszcze z tydzień-dwa, to by ich zwyczajnie pogoda wygoniła.
Cały bigos władza zafundowała sobie sama, bo zamiast odczekac ktoś wysłał berkut który brutalnie tych studentów rozpędził. Dopiero wtedy wtedy pojawił się duży, ufortyfikowany majdan, który przestał byc europejski a zaczął być antywładzowy. Ale i ten nie od początku był uzbrojony w koktajle... władza zrobiła tyle błędów, ile mogła.
O ile po błędach społeczeństwo jest wkurzone, to po zbrodniach już w ogóle nie ma o czym gadać.
Przedterminowe wybory władza zafundowała sobie sama. Januk powinien się cieszyć, jeśli mu wyjechać z kraju pozwolą. W gruncie rzeczy podejrzewam że o takie gwarancje w tej chwili walczy.
--
pzdr,
Jędrzej

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował. - Mark Twain
JJR
2014-02-21 16:59:56 UTC
Post by Konrad Anikiel
szczególnie ci co skaczą na Majdanie i nie wiedzą
że dwie ulice dalej wszyscy mają ich w dupie.
To krótką masz pamięć, jeśli nie pamiętasz manifestacji po pół miliona ludzi.
Oczywiste że wszyscy się na stałe na majdanie nie zmieszczą, i że nie wszystkich to obeszło, ale wsparcie od zwykłych ludzi, mieszkańców miasta, napływało cały czas. Żywność, paliwo, amunicja (opony i puste butelki).
Mozna mówić że nie wszyscy popierali, ale twierdząc że wszyscy mieli w dupie nie wiesz o czym mówisz. Ustrój Janukowicza większości ludzi dogryzł, i kiedy majdan zmienił się z proeuropejskiego w antyjanukowiczowy miał za sobą większość.
--
pzdr,
Jędrzej

Jesteś w wieku średnim wówczas, gdy nadal możesz robić to samo co dotychczas, tylko że ci się nie chce. W wieku podeszłym jesteś, gdy już nie możesz.
Konrad Anikiel
2014-02-21 18:09:44 UTC
Post by JJR
Post by Konrad Anikiel
szczególnie ci co skaczą na Majdanie i nie wiedzą
że dwie ulice dalej wszyscy mają ich w dupie.
To krótką masz pamięć, jeśli nie pamiętasz manifestacji po pół miliona ludzi.
Przesadzam, oczywiście że nie wszyscy. Nie mniej jednak Kijów to duże miasto które poza Majdanem funkcjonuje całkiem normalnie.
Konrad Anikiel
2014-02-20 21:49:53 UTC
Podobno jakiś kawałek lasu między Ukrainą a Węgrami już ogłosił niepodległość! Oczekiwana jest zbrojna interwencja Mołdawii.
Konrad Anikiel
2014-02-20 13:49:10 UTC
Post by KiloSierra
bedzie powtórka z Gruzju czy Rosjanie sie nie odważą "wkroczyc chronic
wlasnych obywateli" ?
A kto ich powstrzyma? Mają więcej powodów do interwencji obecnie na Ukrainie niż w 2008 w Gruzji. Jeszcze chwila i Ukraina sama poprosi o pomoc.
Bartłomiej Kacprzak
2014-02-20 16:37:36 UTC
U?ytkownik "Konrad Anikiel" <***@gmail.com> napisa? w wiadomo?ci news:98646825-f305-4d7a-9aed-***@googlegroups.com...
W dniu czwartek, 20 lutego 2014 13:39:51 UTC+1 użytkownik KiloSierra
Post by Konrad Anikiel
Post by KiloSierra
bedzie powtórka z Gruzju czy Rosjanie sie nie odważą "wkroczyc chronic
wlasnych obywateli" ?
A kto ich powstrzyma? Mają więcej powodów do interwencji obecnie na
Ukrainie niż w 2008 w Gruzji. Jeszcze >chwila i Ukraina sama poprosi o
pomoc.
Na jednej ze stron relacjonującej wydarzenia z Majdanu, była fotografia
złapanego milicjanta z naszywką "Rosyjskie MSW"

pozdr
--
Bartek
niebieska 9'99
Ave1,8
EL
Robert Tomasik
2014-02-20 19:31:54 UTC
Post by Bartłomiej Kacprzak
Post by Konrad Anikiel
Post by KiloSierra
bedzie powtórka z Gruzju czy Rosjanie sie nie odważą "wkroczyc chronic
wlasnych obywateli" ?
A kto ich powstrzyma? Mają więcej powodów do interwencji obecnie na
Ukrainie niż w 2008 w Gruzji. Jeszcze >chwila i Ukraina sama poprosi o
pomoc.
Na jednej ze stron relacjonującej wydarzenia z Majdanu, była fotografia
złapanego milicjanta z naszywką "Rosyjskie MSW"
Mało prawdopodobne, by to był faktycznie f-szusz Rosyjskiego MSW. Prędzej
ktoś w mundurze tej formacji.
Konrad Anikiel
2014-02-20 19:49:55 UTC
No tak, bo funkcjonariusz rosyjskiego MSW zapewne ubrany by był w coś innego :-)
Robert Tomasik
2014-02-20 20:17:06 UTC
Post by Konrad Anikiel
No tak, bo funkcjonariusz rosyjskiego MSW zapewne ubrany by był w coś innego :-)
Dokładnie.
Konrad Anikiel
2014-02-20 21:40:08 UTC
Należy przypuszczać że był to funkcjonariusz gwardii szwajcarskiej, dla zmylenia przeciwnika przebrany za rosyjskiego kagebesznika.
J.F
2014-02-21 11:34:25 UTC
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
W dniu czwartek, 20 lutego 2014 13:39:51 UTC+1 użytkownik KiloSierra
Post by Konrad Anikiel
Post by KiloSierra
bedzie powtórka z Gruzju czy Rosjanie sie nie odważą "wkroczyc chronic
wlasnych obywateli" ?
A kto ich powstrzyma? Mają więcej powodów do interwencji obecnie na
Ukrainie niż w 2008 w Gruzji.
Powodow wiecej, a pretekstow mniej ...
Post by Konrad Anikiel
Jeszcze chwila i Ukraina sama poprosi o pomoc.
No coz, jak Afganistan poprosil, to sie w koncu imperium rozpadlo.
Jak Jaruzelski poprosil i nie pomogli, to tez sie rozpadlo ...

J.
Konrad Anikiel
2014-02-21 11:57:46 UTC
Post by J.F
Post by Konrad Anikiel
A kto ich powstrzyma? Mają więcej powodów do interwencji obecnie na
Ukrainie niż w 2008 w Gruzji.
Powodow wiecej, a pretekstow mniej ...
Preteksty to Rosja sama sobie tworzy.
Post by J.F
Post by Konrad Anikiel
Jeszcze chwila i Ukraina sama poprosi o pomoc.
No coz, jak Afganistan poprosil, to sie w koncu imperium rozpadlo.
Jak Jaruzelski poprosil i nie pomogli, to tez sie rozpadlo ...
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wyslannik-putina-w-kijowie-przyjechal-dowiedziec-sie-jak-zyja,400515.html

Jak na razie Putin wysłał jakiegoś nieważnego pajaca (kończy mu się etat za kilka dni), żeby się rozejrzał. Nieważne kto i po co pojechał, ważne co napisze w raporcie. Właściwie to nie sam go napisze, ale Putin pokaże to potem światu jako obiektywną prawdę. Która może legitymizować radykalne działania Rosji...

Konrad
Saiko Kila
2014-02-24 20:02:06 UTC
Post by J.F
Post by Konrad Anikiel
A kto ich powstrzyma? Mają więcej powodów do interwencji obecnie na
Ukrainie niż w 2008 w Gruzji.
Powodow wiecej, a pretekstow mniej ...
Post by Konrad Anikiel
Jeszcze chwila i Ukraina sama poprosi o pomoc.
No coz, jak Afganistan poprosil, to sie w koncu imperium rozpadlo.
Jeszcze się nie rozpadło, jeszcze się trzyma, chociaż fakt że zipie
coraz słabiej w kwestiach wojskowych. Zaraz, mówisz o prośbie z roku
2005 czy jakiejś innej? (Afganistan poprosił wtedy imperium amerykańskie
o założenie stałej bazy wojskowej)
--
Saiko Kila
My dog's name is Muhammad.