Discussion:
Helikopter
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
K2
2003-12-06 14:07:23 UTC
Permalink
Na jakie paliwo lataja te maszyny ? TZz tzw palio lotnicze to jest cos
zblizonego bardziej do benzyny czy do ropy ? I czy wartosc oktanow bedzie
wyzsza czy nizsza niz w beznzynach samcodwoych

--
KaDwa
Javo
2003-12-06 14:11:03 UTC
Permalink
Post by K2
Na jakie paliwo lataja te maszyny ? TZz tzw palio lotnicze to jest cos
zblizonego bardziej do benzyny czy do ropy ? I czy wartosc oktanow bedzie
wyzsza czy nizsza niz w beznzynach samcodwoych
--
KaDwa
Czesc
Nafta lotnicza np.: Jet A-1, F-34 itp
Mowa oczywiscie o smiglowacach z silnikami turbinowymi.

--
Pozdrawiam

Javo
****************************
***@NOSPAM.polbox.com
turboleon
2003-12-06 15:08:16 UTC
Permalink
Post by K2
Na jakie paliwo lataja te maszyny ? TZz tzw palio lotnicze to jest cos
zblizonego bardziej do benzyny czy do ropy ? I czy wartosc oktanow bedzie
wyzsza czy nizsza niz w beznzynach samcodwoych
ZTCW to lataj na nafcie. Oktanów ma mniej, chociaz są samochody co na tym
pojadą, np. stary Zaporożec ;-)))
PiotrB
2003-12-06 15:49:59 UTC
Permalink
Post by turboleon
ZTCW to lataj na nafcie. Oktanów ma mniej, chociaz są samochody co na tym
pojadą, np. stary Zaporożec ;-)))
Liczba oktanowa paliwa lotniczego jest wyzsza od liczby oktanowej benzyny
samochodowej.
Jest to paliwo otrzymywane z frakcji ropy naftowej pośredniej, między
benzyną a olejem napędowym (błędnie określanym jako "ropa").

Pozdrowienia
Piotr
Speedy
2003-12-07 00:54:37 UTC
Permalink
Hej
Post by PiotrB
Liczba oktanowa paliwa lotniczego jest wyzsza od liczby oktanowej benzyny
samochodowej.
Jesli masz na mysli paliwo do lotniczych silników tłokowych - to prawda.
Jest to wysokooktanowa benzyna. Ale obecnie w samolotach i śmiglowcach
dominują silniki turbinowe. Paliwo do nich to mieszanka przypominająca olej
napedowy do diesli, o dosyc niskiej liczbie oktanowej.
--
Pozdrovionka
Speedy
Michal Grodecki
2003-12-07 11:30:36 UTC
Permalink
Post by Speedy
Hej
Post by PiotrB
Liczba oktanowa paliwa lotniczego jest wyzsza od liczby oktanowej benzyny
samochodowej.
Jesli masz na mysli paliwo do lotniczych silników tłokowych - to prawda.
Jest to wysokooktanowa benzyna. Ale obecnie w samolotach i śmiglowcach
dominują silniki turbinowe. Paliwo do nich to mieszanka przypominająca olej
napedowy do diesli, o dosyc niskiej liczbie oktanowej.
Dodam że lotnicze benzyna wysokooktanowa (do silników tłokowych) różni
się jeszcze od tej do samochodowych mniejszą zawartością części
smarujących. Znajomy kiedyś dolał takiej około 1/4-1/3 do "niebieskiej"
(wtedy benzyny o najniższej liczbie oktanowej na rynku) i jeździł na tej
mieszance "Zaporożcem". "Zaporożec" prawie startować chciał. Większa
dolewka skońcyzłą by sie ponoc uszkodzeniem silnika.
--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy
Jakub Witkowski
2003-12-08 15:45:15 UTC
Permalink
Post by Michal Grodecki
Dodam że lotnicze benzyna wysokooktanowa (do silników tłokowych) różni
się jeszcze od tej do samochodowych mniejszą zawartością części
smarujących. Znajomy kiedyś dolał takiej około 1/4-1/3 do "niebieskiej"
(wtedy benzyny o najniższej liczbie oktanowej na rynku) i jeździł na tej
mieszance "Zaporożcem". "Zaporożec" prawie startować chciał.
Znaczy - ciagnął lepiej? A to niby czemu? Kaloryczność benzyn
jest zblizona, i nie zależy raczej od liczby oktanowej...
A wyższa liczba oktanowa pozwala ew. zwiększyć moc ale dopiero po
zmianie stopnia sprężania i/lub kąta wyprzedzenia zapłonu.
--
Jakub Witkowski
z domeny gts (kropka) pl
Michal Grodecki
2003-12-08 16:02:08 UTC
Permalink
Post by Jakub Witkowski
Post by Michal Grodecki
Dodam że lotnicze benzyna wysokooktanowa (do silników tłokowych) różni
się jeszcze od tej do samochodowych mniejszą zawartością części
smarujących. Znajomy kiedyś dolał takiej około 1/4-1/3 do
"niebieskiej" (wtedy benzyny o najniższej liczbie oktanowej na rynku)
i jeździł na tej mieszance "Zaporożcem". "Zaporożec" prawie startować
chciał.
Znaczy - ciagnął lepiej? A to niby czemu? Kaloryczność benzyn
jest zblizona, i nie zależy raczej od liczby oktanowej...
A wyższa liczba oktanowa pozwala ew. zwiększyć moc ale dopiero po
zmianie stopnia sprężania i/lub kąta wyprzedzenia zapłonu.
Tylko że "niebieska" miała realnie liczbę oktanową zdrowo niższą od tego
co na dystrybutorze było napisane. Mieszanka z lotniczą miała
najprawdopodobniej mniej więcej taką jak instrukcja dla silnika
przewidywała. Co do regulacji kąta wyprzedzenia zapłonu to wszystko
możliwe - w wozach na tym poziomie zaawansowania technicznego zapłon
regulowało się "na słuch" i nie stanowiło to problemu.
Wynikiem takich operacji paliwowych był głównie wzrost przyspieszenia
wozu - podejrzewam że moc silnika nieco wzrosła.
--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy
J.F.
2003-12-07 07:59:20 UTC
Permalink
Post by K2
Na jakie paliwo lataja te maszyny ? TZz tzw palio lotnicze to jest cos
zblizonego bardziej do benzyny czy do ropy ? I czy wartosc oktanow bedzie
wyzsza czy nizsza niz w beznzynach samcodwoych
Turbinowe silniki to nafta .. czyli cos posredniego.
Oktanow sie w tym nie okresla - chyba wysokie sadzac po tendencji,
ale powatpiewam zeby silnik iskrowy na tym zapalil.

J.
Javo
2003-12-07 11:56:41 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by K2
Na jakie paliwo lataja te maszyny ? TZz tzw palio lotnicze to jest cos
zblizonego bardziej do benzyny czy do ropy ? I czy wartosc oktanow bedzie
wyzsza czy nizsza niz w beznzynach samcodwoych
Turbinowe silniki to nafta .. czyli cos posredniego.
Oktanow sie w tym nie okresla - chyba wysokie sadzac po tendencji,
ale powatpiewam zeby silnik iskrowy na tym zapalil.
Oj, zapali, zapali... vide kradzieze nafty lotniczej w jednostkach
lotniczych, o czym pisala prasa.
Diesel na tym spoko pojedzie... Kwestia tylko jak dlugo pojezdzi?

--
Pozdrawiam

Javo
J.F.
2003-12-07 12:23:18 UTC
Permalink
Post by Javo
Post by J.F.
Turbinowe silniki to nafta .. czyli cos posredniego.
Oktanow sie w tym nie okresla - chyba wysokie sadzac po tendencji,
ale powatpiewam zeby silnik iskrowy na tym zapalil.
Oj, zapali, zapali... vide kradzieze nafty lotniczej w jednostkach
lotniczych, o czym pisala prasa.
Diesel na tym spoko pojedzie... Kwestia tylko jak dlugo pojezdzi?
Diesel tak, i podejrzewam ze po dodaniu mixolu moze dlugo jezdzic.

Ale jak mowa o oktanach to silnik jest iskrowy ..

J.
Speedy
2003-12-07 14:23:25 UTC
Permalink
Hej
Post by Javo
Diesel na tym spoko pojedzie... Kwestia tylko jak dlugo pojezdzi?
Hmmm chyba pojezdzi bez problemu. Chociaz moze wymagać jakiejs regulacji,
trudno mi tu powiedzieć. Ale teoretycznie powinien jezdzic OK. W USMC
(Marines) kombinują teraz tak, żeby uzywać tylko jednego rodzaju paliwa do
wszystkiego, samolotów, śmigłowców, czołgów, samochodów i okrętów wojennych
i w ogóle. Ponoć najwiekszy był kłopot ze zrobieniem diesla motocyklowego
:) ale w końcu dalo rade.
--
Pozdrovionka
Speedy
Jasiek
2003-12-08 07:16:38 UTC
Permalink
Post by Javo
Post by J.F.
Post by K2
Na jakie paliwo lataja te maszyny ? TZz tzw palio lotnicze to jest
cos
Post by J.F.
Post by K2
zblizonego bardziej do benzyny czy do ropy ? I czy wartosc oktanow bedzie
wyzsza czy nizsza niz w beznzynach samcodwoych
Turbinowe silniki to nafta .. czyli cos posredniego.
Oktanow sie w tym nie okresla - chyba wysokie sadzac po tendencji,
ale powatpiewam zeby silnik iskrowy na tym zapalil.
Oj, zapali, zapali... vide kradzieze nafty lotniczej w jednostkach
lotniczych, o czym pisala prasa.
Diesel na tym spoko pojedzie... Kwestia tylko jak dlugo pojezdzi?
caly nasz sprzet w Iraku - Honkery, Stary, Lelcze i Zbiki jezdza na paliwie
lotniczym JP-8 (kod NATO F-35 lub F-34) dostarczanym przez Amerykanow -
producenci silnikow Iveco do Jelczy twierdzili ze zuzycie paliwa wzrosnie
ok 10 % (bo nizsza licza cetanowa) a trwalosc silnika a zmiejsza sie o ok
10-15% ergo pojazd przejedzie nie 1000000 km ino 850000 km :) - bylo
zreszta o tym juz ze 2 razy na grupie
nazgul
2003-12-07 12:03:52 UTC
Permalink
Post by J.F.
Turbinowe silniki to nafta .. czyli cos posredniego.
Oktanow sie w tym nie okresla - chyba wysokie sadzac po tendencji,
ale powatpiewam zeby silnik iskrowy na tym zapalil.
juz pisano wyzej ale dodam ale oktany sa niskie czyli ma tendecje do
samozaplonu
kiedys wlalem do samochodu odpalic se nie dal ale po rozgrzaniu silnika (na
gazie) nawet pracowal ale tylko na luzie
po wylaczeniu zaplonu silnik pracowal dalej ;-)

jest to faktycznie frakcja pomiedzy ON a benzyna o b. malej zawartosci
siarki

P.
Jasiek
2003-12-08 07:18:06 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by K2
Na jakie paliwo lataja te maszyny ? TZz tzw palio lotnicze to jest cos
zblizonego bardziej do benzyny czy do ropy ? I czy wartosc oktanow bedzie
wyzsza czy nizsza niz w beznzynach samcodwoych
Turbinowe silniki to nafta .. czyli cos posredniego.
Oktanow sie w tym nie okresla - chyba wysokie sadzac po tendencji,
ale powatpiewam zeby silnik iskrowy na tym zapalil.
J.
paliwo lotnicze (nafta lotnicza) nie ma nic wspolnego z benzyna silnikowa
(takze lotnicza) - ma natomiast wiele wspolnego z olejem napedowym - w
rafinerii frakcja nafty jest przede wszystkim wykorzystywana do produkcji
wlasnie oleju napedowego - (jest jej w nim ok 10-30%) - znacznie mniejsza
czesc nafty jest wykorzystywana do produkcji paliwa lotniczego a najmniej
do roznego rodzaju rozpuszczalnikow
gdyby uprzec sie i oznaczyc liczbe oktanowa paliwa lotniczego to wynosilaby
ona ok. 30-40, tragedia dla silnika iskrowego.
Natomiast liczba cetanowa (LC) nafty to ok. 40-45 wiec w stosunku do LC
oleju napedowego 48-52 nie jest tak zle - poza tym silniki Diesla sa
bardziej "odporne" na gorsza jakosc paliwa niz iskrowe.
Silniki turbinowe (ogolnie) moga pracowac na roznym paliwie, nawet na
znacznie ciezszym niz olej napedowy (np. okretowe) - lotnicze silniki
turbinowe sa zasilane wylacznie nafta lotnicza ze wzgledu na koniecznosc
zapewnienia mozliwosci eksploatacji w bardzo niskich temperaturach,
ponizej -50 C
Loading...