Discussion:
[Link] Najlepszym snajperem w historii wojen jest Simo Hayha
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
raaa
2008-02-22 17:09:11 UTC
Permalink
http://tiny.pl/lkgm

Najlepszym snajperem w historii wojen jest Simo Hayha. Ten Fiński
żołnierz podczas „Wojny Zimowej” (1939-1940) zastrzelił 505 żołnierzy
Sowieckich !
(...) walczył z pistoletem maszynowym, z którego zastrzelił dwustu Rosjan.



Wiecej o nim na wiki
http://tiny.pl/lkgt

Wierzyc w to czy bajka????
mb
2008-02-22 17:19:38 UTC
Permalink
Post by raaa
http://tiny.pl/lkgm
Wierzyc w to czy bajka????
No, gdyby obslugiwal km to moze bym uwierzyl
A tak to nie za bardzo
J.F.
2008-02-24 11:46:29 UTC
Permalink
Post by mb
Post by raaa
http://tiny.pl/lkgm
Wierzyc w to czy bajka????
No, gdyby obslugiwal km to moze bym uwierzyl
A tak to nie za bardzo
Czemu nie - dziesieciu dziennie, dwa miesiace ..

J.
Profan Butan
2008-02-25 10:53:39 UTC
Permalink
Post by mb
Post by raaa
http://tiny.pl/lkgm
Wierzyc w to czy bajka????
No, gdyby obslugiwal km to moze bym uwierzyl
A tak to nie za bardzo
Name Conflict Service Branch Kills
Ivan Sidorenko W.W. II U.S.S.R. 500
Nikolay Yakovlevich Ilyin W.W. II U.S.S.R. 496
Kulbertinov W.W. II U.S.S.R. 487
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 456
Mikhail Budenkov W.W. II U.S.S.R. 437
Fyodor Matveevich Okhlopkov W.W. II U.S.S.R. 429
Fyodor Djachenko W.W. II U.S.S.R. 425
Vasilij Ivanovich Golosov W.W. II U.S.S.R. 422
Afanasy Gordienko W.W. II U.S.S.R. 417
Stepan Petrenko W.W. II U.S.S.R. 412
Vasili Zaitsev W.W. II U.S.S.R. 400
Semen D. Nomokonov W.W. II U.S.S.R. 367
Abdukhani Idrisov W.W. II U.S.S.R. 349
Philipp Yakovlevich Rubaho W.W. II U.S.S.R. 346
Victor Ivanovich Medvedev W.W. II U.S.S.R. 331
E. Nicolaev W.W. II U.S.S.R. 324
Leonid Yakovlevich Butkevich W.W. II U.S.S.R. 315
Nikolai Ilyin W.W. II U.S.S.R. 315
Lyudmila M. Pavlichenko (F) W.W. II U.S.S.R. 309
Alexander Pavlovich Lebedev W.W. II U.S.S.R. 307
Ivan Pavlovich Gorelikov W.W. II U.S.S.R. 305
Ivan Petrovich Antonov W.W. II U.S.S.R. 302
Gennadij Iosifovich Velichko W.W. II U.S.S.R. 300
Moisej Timofeyevich Usik W.W. II U.S.S.R. 300
Nataly V. Kovshova & W.W. II U.S.S.R. 300
Maria Polivanova (Female team) W.W. II U.S.S.R. 300
Ivan Filippovich Abdulov W.W. II U.S.S.R. 298
Yakov Mikhajlovich Smetnev W.W. II U.S.S.R. 279
Liba Rugova W.W. II U.S.S.R. 274
Anatolij Chekhov W.W. II U.S.S.R. 265
Zhambyl Evscheyevich Tulaev W.W. II U.S.S.R. 262
Fyodor Kuzmich Chegodaev W.W. II U.S.S.R. 250
Ivan Ivanovich Bocharov W.W. II U.S.S.R. 248
Mikhail Ignatievich Belousov W.W. II U.S.S.R. 245
Maxim Passar W.W. II U.S.S.R. 237
David Teboevich Doev W.W. II U.S.S.R. 226
Vasilij Shalvovich Kvachantiradze W.W. II U.S.S.R. 215
Mikhail Stepanovich Sokhin W.W. II U.S.S.R. 202
Noj Petrovich Adamia W.W. II U.S.S.R. 200
M.A. Abbasov W.W.II U.S.S.R. 200
Yekaterina Zuranova (F) W.W. II U.S.S.R. 155
Vladimir Ptchelinzev W.W. II U.S.S.R. 152
Inna Semyonovna Mudretsova (F) W.W. II U.S.S.R. 143
Feodosy Smeljachkov W.W. II U.S.S.R. 125
I. Merkulov W.W. II U.S.S.R. 125
H. Andruhaev W.W. II U.S.S.R. 125
Tatiana Igantovna Kostyrina(F) W.W. II U.S.S.R. 120
Janis Roze W.W. II U.S.S.R. 116
N.P. Petrova (F) W.W. II U.S.S.R. 107
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 102
Yelizaveta Mironova (F) W.W. II U.S.S.R 100
Aliya Moldagulova (F) W.W. II U.S.S.R. 91
Nina Lobkovskaya (F) W.W. II U.S.S.R. 89
Lidiya Gudovantseva (F) W.W. II U.S.S.R. 76
Alexandra Shlyakhova (F) W.W. II U.S.S.R. 63
P. Grjaznov W.W. II U.S.S.R. 57
Roza Shanina (F) W.W. II U.S.S.R. 54
A.P.Medvedeva-Nazarkina (F) W.W. II U.S.S.R. 43
Razem 14895

to dopiero lista mitów !? W 58 wybili cala dywizje :-)

P.B.
REMOV
2008-02-22 18:12:27 UTC
Permalink
Post by raaa
Najlepszym snajperem w historii wojen jest Simo Hayha.
Owszem.
Post by raaa
Ten Fiński
Nie, "fiński" mała literą. Naucz się języka polskiego.
Post by raaa
żołnierz podczas "Wojny Zimowej" (1939-1940) zastrzelił 505 żołnierzy
Nie, około 705.
Post by raaa
Sowieckich !
Nie, "sowieckich". Naucz się języka polskiego, popełniasz koszmarne
błędy ortograficzne.
Post by raaa
(...) walczył z pistoletem maszynowym
No, niezupełnie. Hayha korzystał z karabinu powtarzalnego oraz
pistoletu maszynowego w walkach na krótkich dystansach, ma 542 potwierdzone
trafienia z karabinu, zaś reszta to szacowania wyeliminowanych przeciwników
z Suomi.
Post by raaa
którego zastrzelił dwustu
Mniej.
Post by raaa
Wierzyc w to czy bajka?
Wierzyć. Nie takie cuda się zdarzały podczas tego konfliktu, banda
jakichś dwustu traperów powstrzymywała na północy całe rosyjskie pułki.
Pomagało im ukształtowanie terenu (jedna, jedyna droga przez las) i trudne
warunki pogodowe (temperatura dochodząca do -40° C). Z powietrza pomagali
im również szweccy "ochotnicy" (dzisiaj pewnie nazwano by ich najemnikami).

REMOV
MoonWolf
2008-02-22 18:18:42 UTC
Permalink
powietrza pomagali im również szweccy "ochotnicy" (dzisiaj pewnie
A nie 'szwedzcy' czasem?
--
<:> Roger, MoonWolf Out <:>|Pure black looking clear
(::) (::)|
(:)JID:moonwolfATjabberpl.org(:)| http://karakkhaz.prv.pl
jur@s
2008-02-22 18:31:54 UTC
Permalink
Post by MoonWolf
powietrza pomagali im również szweccy "ochotnicy" (dzisiaj pewnie
A nie 'szwedzcy' czasem?
Sam niech sie uczy ten purysta jezykowy, kazdego poucza i tutaj taki
"byk",wstyd i tyle.
juras
REMOV
2008-02-22 20:29:31 UTC
Permalink
Post by MoonWolf
A nie 'szwedzcy' czasem?
Jak najbardziej, mój błąd, przepraszam.

REMOV
jur@s
2008-02-22 21:30:18 UTC
Permalink
Post by REMOV
Post by MoonWolf
A nie 'szwedzcy' czasem?
Jak najbardziej, mój błąd, przepraszam.
Podziwiam za samokrytyke ,duza sprawa !
Tomi
2008-02-22 22:56:06 UTC
Permalink
Post by MoonWolf
powietrza pomagali im również szweccy "ochotnicy" (dzisiaj pewnie
A nie 'szwedzcy' czasem?
A nie czasem "Szwedzcy" ? :-)
MoonWolf
2008-02-23 00:35:56 UTC
Permalink
Post by Tomi
Post by MoonWolf
A nie 'szwedzcy' czasem?
A nie czasem "Szwedzcy" ? :-)
Czasem nie. Jak mnie uczono w podstawówce - przymiotniki piszemy z małej
litery.
--
<:> Roger, MoonWolf Out <:>|This bitter man he is
(::) (::)|
(:)JID:moonwolfATjabberpl.org(:)| http://karakkhaz.prv.pl
Tomi
2008-02-23 05:44:56 UTC
Permalink
Post by MoonWolf
Post by Tomi
Post by MoonWolf
A nie 'szwedzcy' czasem?
A nie czasem "Szwedzcy" ? :-)
Czasem nie. Jak mnie uczono w podstawówce - przymiotniki piszemy z małej
litery.
No to fajnie. Ustaliliśmy kwestie ortograficzne. Można się zająć
merytorycznymi.
irQ
2008-02-22 18:51:17 UTC
Permalink
Post by REMOV
im również szweccy "ochotnicy"
jacy ochotnicy ???? bo nie znam takiego wyrazu :|
jur@s
2008-02-22 19:08:37 UTC
Permalink
Post by irQ
Post by REMOV
im również szweccy "ochotnicy"
jacy ochotnicy ???? bo nie znam takiego wyrazu :|
To poczytaj Wikipedie:
"...Inni ochotnicy
Brytyjczycy - do Finlandii dotarło 214 ludzi
Estończycy - stanowili największą część oddziału Sissu w liczbie 54 ludzi
Duńczycy - 1000 ludzi, z których większość nie wzięła udziału w walce ze
względu na słabe wyszkolenie
Amerykanie - 350 ludzi (głównie fińskiego pochodzenia)
Oprócz tego registratury armii fińskiej odnotowały służbę obywateli:
Austrii - 2 osoby, Belgii - 51, Czechosłowacji - 1, Francji - 2, Niemiec -
18, Włoch - 7, Łotwy - 4, Litwy - 2, Luksemburga - 3, Holandii - 17,
Polski - 6, Portugalii - 1, Szwajcarii - 6, Jugosławii - 1.
gd
2008-02-22 21:19:58 UTC
Permalink
Post by ***@s
kanie - 350 ludzi (głównie fińskiego pochodzenia)
Austrii - 2 osoby, Belgii - 51, Czechosłowacji - 1, Francji - 2, Niemiec -
18, Włoch - 7, Łotwy - 4, Litwy - 2, Luksemburga - 3, Holandii - 17,
Polski - 6, Portugalii - 1, Szwajcarii - 6, Jugosławii - 1.
hm... byli również Norwegowie, pokazna liczba....
G
Robert Tomasik
2008-02-22 23:32:22 UTC
Permalink
U?ytkownik "***@s" <***@yahoo.pl> napisa? w wiadomo?ci news:fpn70s$ai4$***@nemesis.news.tpi.pl...

Aż się zdziwiłem, że żaden Polak się tam nie załapał.
jur@s
2008-02-23 08:27:36 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Aż się zdziwiłem, że żaden Polak się tam nie załapał.
Post by ***@s
Polski - 6, Portugalii - 1, Szwajcarii - 6, Jugosławii - 1.
Bylo i to szesciu az.
juras
Michał Grodecki
2008-02-23 13:56:13 UTC
Permalink
Post by Robert Tomasik
Aż się zdziwiłem, że żaden Polak się tam nie załapał.
Mało brakło żeby się załapała Brygada Podhalańska, w całości.
--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy
Irbis
2008-02-22 23:08:14 UTC
Permalink
Post by REMOV
Post by raaa
Najlepszym snajperem w historii wojen jest Simo Hayha.
Owszem.
Nie. Simo _Häyhä_, jesli myslimy o tym samym czlowieku.
Post by REMOV
Post by raaa
Sowieckich !
Nie, "sowieckich". Naucz się języka polskiego, popełniasz koszmarne
błędy ortograficzne.
"Radzieckich", jesli juz. Purysta, ktory tak usilnie walczy o czystosc
jezyka
powinien sie wystrzegac -izmow, zwlaszcza tak ohydnego jak ten rusycyzm.
Nie, zebym sie czepial, jak co poniektorzy ;)
Post by REMOV
Wierzyć. Nie takie cuda się zdarzały podczas tego konfliktu, banda
jakichś dwustu traperów powstrzymywała na północy całe rosyjskie pułki.
Pomagało im ukształtowanie terenu (jedna, jedyna droga przez las) i trudne
warunki pogodowe (temperatura dochodząca do -40° C). Z powietrza pomagali
im również szweccy "ochotnicy" (dzisiaj pewnie nazwano by ich najemnikami).
W odroznieniu od roznych dzialajacych mimo protestow wladz Iraku
cywilnych bandziorow z Blackwater i tym podobnych ci szwedzi
[a nie _szweci_, ze tak zwroce uwage] albo zostali wcieleni do armii
albo do jednostek pomocniczych. Poza tym, nosili mundury i byli przez
obie strony konfliktu uznawani za regularnych zolnierzy finskich.
Tlumaczyc dalej czemu trafiles jak kula w plot? :->

I.
jur@s
2008-02-23 08:36:20 UTC
Permalink
Post by Irbis
"Radzieckich", jesli juz. Purysta, ktory tak usilnie walczy o czystosc
jezyka
powinien sie wystrzegac -izmow, zwlaszcza tak ohydnego jak ten rusycyzm.
Nie, zebym sie czepial, jak co poniektorzy ;)
Wedlug slownika wyrazow obcych jest to poprawny wyraz ale pisany z malej
litery
"...sowiecki "pot." odnoszący się do Związku Radzieckiego; radziecki
(używane także z odcieniem pejoratywnym)
<ros. sowietskij, od sowiet rada>..."
Post by Irbis
Poza tym, nosili mundury i byli przez
obie strony konfliktu uznawani za regularnych zolnierzy finskich.
Tlumaczyc dalej czemu trafiles jak kula w plot? :->
To mieli na golasa walczyc, zimno tam bylo i mundur finski byl oczywisty aby
sie odrozniac od sowieckich fufajek
juras
REMOV
2008-02-23 10:30:26 UTC
Permalink
Post by Irbis
Nie. Simo _Häyhä_, jesli myslimy o tym samym czlowieku.
Nie wiem, o czym Ty myślisz.
Post by Irbis
"Radzieckich", jesli juz.
Sowieckich. Słownik języka polskiego się kłania, jeżeli nie znasz tego
słowa.
Post by Irbis
W odroznieniu od roznych dzialajacych mimo protestow wladz Iraku
cywilnych bandziorow z Blackwater i tym podobnych ci szwedzi
[a nie _szweci_, ze tak zwroce uwage]
Tak, masz okazję się przyczepić. Przyczepiłeś się. Już? Czy jeszcze to
kilka raz powtórzysz, wiesz, będziesz miał większą satysfakcję? I owszem,
zwróciłeś uwagę.
Post by Irbis
albo zostali wcieleni do armii albo do jednostek pomocniczych
Pisałem o pilotach, startujących często z szwedzkich lotnisk, nie
znających ni słowa po fińsku i noszących tabliczki z napisami - coś w tym
stylu: "Jestem Szwedem, pilotem, pomagam Finom w walce o wolność".
Post by Irbis
Tlumaczyc dalej czemu trafiles jak kula w plot? :->
Tłumaczyć, jak niewiele wiesz o świecie, czy sam się douczysz? I nie,
nie byli uznawani jako żołnierze przynajmniej przez jedną stronę konfliktu,
z tego prostego powodu, że ZSRR nie podpisał odpowiednich konwencji. I jak,
pobełkoczesz sobie coś tam dalej, bo widzę, że masz sporą traumę po
zderzeniu Twoich urojeń dotyczących polskiego lotnictwa wojskowego i musisz
sobie jakoś pewne rzeczy zrekompensować. Komiczne to dosyć dla dojrzałego
człowieka, no, ale walcz sobie.

REMOV

REMOV
Stefan Jerzy Siudalski
2008-02-23 14:51:21 UTC
Permalink
jak to dobrze, że moich postów Remov nie czyta.
dopiero by było a tak to sobie popatrzę, poczekam i dobrze mi na tym świecie
SJS
Irbis
2008-02-25 07:22:56 UTC
Permalink
Post by REMOV
Post by Irbis
Nie. Simo _Häyhä_, jesli myslimy o tym samym czlowieku.
Nie wiem, o czym Ty myślisz.
O tym, ze potrafisz doczepic sie najmniejszej literowki, czy duzej/malej
litery a gdy ktos blednie pisze nazwisko to nie widzisz problemu tylko
radosnie piszesz 'oczywiscie'?
Post by REMOV
Sowieckich. Słownik języka polskiego się kłania, jeżeli nie znasz tego
słowa.
Ech. I to pisze czlowiek, ktory ktory zrobil sobie hobby z tepienia
anglicyzmow. Wybacz, ale ktos, kto tepi anglicyzmy ktore od biedy
da sie wytlumaczyc brakiem dokladnego polskiego odpowiednika
i sam uzywa rusucyzmu, na ktory jest dokladny polski odpowiednik
jest smieszny.
Post by REMOV
Post by Irbis
albo zostali wcieleni do armii albo do jednostek pomocniczych
Pisałem o pilotach, startujących często z szwedzkich lotnisk, nie
znających ni słowa po fińsku i noszących tabliczki z napisami - coś w tym
stylu: "Jestem Szwedem, pilotem, pomagam Finom w walce o wolność".
Rozumiem, ze polscy zolnierze z 1920/1939 roku, ktorzy byli niemcami/zydami/
tatarami/ukraincami/litwinami/bialorusinami/cholera wie czym i kiepsko znali
nasz jezyk to byli najemnicy, tak? Akurat kryterium jezykowe nie decyduje,
czy
ktos jest najemnikiem czy nie, wybacz.

I.
RadoslawF
2008-02-22 18:21:15 UTC
Permalink
Post by raaa
Wierzyc w to czy bajka????
Traktować jako wartość przesadzoną.
Ewentualnie uznać że tyle razy wystrzelił w kierunku wroga.
W czasie IIwś dosyć dokładnie zliczano zgłoszenia zestrzelonych
maszyn przeciwnika. Po podsumowaniu wychodziło że zestrzelono
więcej maszyn niż przeciwnik wyprodukował.
Świetnym przykładem było zestrzelenia Japońskiego Admirała
Yamamoto. Leciały dwa bombowce z oficerami, oba zestrzelono,
pilotom zaliczono trzy zestrzelone bombowce a dyskusja kto
zestrzelił admirała skończyła sie w latach siedemdziesiątych.
:-)

Pozdrawiam
IżI
2008-02-24 00:11:46 UTC
Permalink
Post by RadoslawF
Traktować jako wartość przesadzoną.
Ewentualnie uznać że tyle razy wystrzelił w kierunku wroga.
W czasie IIwś dosyć dokładnie zliczano zgłoszenia zestrzelonych
maszyn przeciwnika. Po podsumowaniu wychodziło że zestrzelono
więcej maszyn niż przeciwnik wyprodukował.
Świetnym przykładem było zestrzelenia Japońskiego Admirała
Yamamoto. Leciały dwa bombowce z oficerami, oba zestrzelono,
pilotom zaliczono trzy zestrzelone bombowce a dyskusja kto
zestrzelił admirała skończyła sie w latach siedemdziesiątych.
:-)
To gdzie tego snajpera podwiązali? Pod pylonem?? Pewnie miał problem z
muchami w zębach. :)
--
iRiver T10 + PX100
RadoslawF
2008-02-24 09:42:56 UTC
Permalink
Post by IżI
To gdzie tego snajpera podwiązali? Pod pylonem?? Pewnie miał problem z
muchami w zębach. :)
Przeczytaj jeszcze raz, ale ze zrozumieniem.

A może uważasz że takiego snajpera po każdej misji przesłuchiwał
oficer odpowiedniej służby w celu ustalenia ile szkód narobił
przeciwnikowi ?

Pozdrawiam
REMOV
2008-02-24 10:33:01 UTC
Permalink
Post by RadoslawF
A może uważasz że takiego snajpera po każdej misji przesłuchiwał
oficer odpowiedniej służby w celu ustalenia ile szkód narobił
przeciwnikowi ?
Czy ktokolwiek z dyskutujących na temat *potwierdzonych* trafień
fińskiego snajpera *cokolwiek* przeczytał na temat wojny zimowej? Książkę
jakąś? Nie wiem, chociaż przypis? Cholera, chociaż film na Discovery
zobaczył? Bo mam wrażenie, że dyskutuje tutaj jakaś banda laików o czymś, o
czym nie ma zielonego pojęcia. A w zasadzie nawet nie wrażenie. Pewność,
zerowe pojęcie na temat tego, jak wówczas wyglądała walka i jakie były
zgrupowania Rosjan. Podpowiem, że przypominało to nieco strzelanie do
siedzących kaczek i ten wynik jest raczej zaniżany niż zawyżany,
niezależnie od roztaczanych tutaj wizji.

REMOV

PS. Nie się jeden z drugim zastanowi, co to oznacza *potwierdzone*
trafienie i kto to potwierdza. Tak, żeby choć umysł u niektórych *choćby*
przez sekundę popracował.
RAJ
2008-02-24 11:57:41 UTC
Permalink
Podpowiem, że przypominało to nieco strzelanie do siedzących kaczek i ten
wynik jest raczej zaniżany niż zawyżany, niezależnie od roztaczanych tutaj
wizji.
Bardzo dobra podpowiedz ktora rodzi pytanie:
Dlaczego byl tylko jeden snajper z tak wysokim wynikiem? A nie 20, 10 czy
chocby 5?
Skoro bylo to tak banalne to powinno byc wiecej takich super snajperow.
PS. Nie się jeden z drugim zastanowi, co to oznacza *potwierdzone*
trafienie i kto to potwierdza.
No wlasnie z tym potwierdzaniem to bywa roznie. A kto i w jaki sposob
potwierdzal w tym przypadku?

RAJ
RadoslawF
2008-02-24 15:16:45 UTC
Permalink
Post by RAJ
Podpowiem, że przypominało to nieco strzelanie do siedzących kaczek i ten
wynik jest raczej zaniżany niż zawyżany, niezależnie od roztaczanych tutaj
wizji.
Dlaczego byl tylko jeden snajper z tak wysokim wynikiem? A nie 20, 10 czy
chocby 5?
Skoro bylo to tak banalne to powinno byc wiecej takich super snajperow.
A biorąc pod uwagę że bronili swojego terenu dlaczego
nie wygrali ?
Post by RAJ
PS. Nie się jeden z drugim zastanowi, co to oznacza *potwierdzone*
trafienie i kto to potwierdza.
No wlasnie z tym potwierdzaniem to bywa roznie. A kto i w jaki sposob
potwierdzal w tym przypadku?
Jak to kto, kolega z którym siedział obok w okopie/krzakach/bunkrze.

Pozdrawiam
REMOV
2008-02-24 15:57:35 UTC
Permalink
Post by RAJ
Dlaczego byl tylko jeden snajper z tak wysokim wynikiem?
Cóż, a dlaczego był tylko jeden pilot z największą liczbą zestrzeleń? A
dlaczego
dany człowiek skacze najdalej czy biegnie najszybciej, a ustalone przez
niego rekordy są często nie do pobicia? A dlaczego rodzą się ludzie, którzy
nie potrafią pojąć, że dany człowiek może być w czymś najlepszy? ;o)
Post by RAJ
A nie 20, 10 czy chocby 5?
Nie bardzo rozumiem Twoich filozoficznych pytań. Albo nie zdajesz sobie
sprawy, że Finowie mieli równiez innych snajperów, ale tylko jeden z nich
osiągnął tak wysoką liczbę wyeliminowanych celów, albo nie wiesz, jak
strzelali inni snajperzy podczas II wojny światowej.

Przy okazji, dla wyjaśnienia, bo widzę, że ludzi nie mających
kompletnie pojęcia o temacie przybywa: "Simo Häyhä was called into action
during the Winter War with his service under the 6th Company of JR 34 on
the Kollaa River. The Finnish stand at Kollaa is often referred to as "The
miracle of Kollaa," as the Finnish action here was most heroic. The
Finnish forces in the region were under the command of Major General Uiluo
Tuompo and they faced the 9th and 14th Soviet Armies. At one point the
Finns at Kollaa were facing 12 divisions, some 160,000 men. The Red Army
losses in this arena were staggering as the brave Finns took their toll on
the communist invaders. There have been those that called the Finnish
defense of this key region "fanatical", and it was in the Kollaa area were
the famous battle of "Killer Hill" took place with *32* Finns battling
4,000 Soviet soldiers. These were the hunting grounds of Simo Häyhä and it
should be noted that even against massive odds the Kollaa positions were
still in Finnish hands at the end of the war (March 1940)."

REMOV
RAJ
2008-02-24 17:14:36 UTC
Permalink
Post by REMOV
Post by RAJ
Dlaczego byl tylko jeden snajper z tak wysokim wynikiem?
Cóż, a dlaczego był tylko jeden pilot z największą liczbą zestrzeleń? A
dlaczego
dany człowiek skacze najdalej czy biegnie najszybciej, a ustalone przez
niego rekordy są często nie do pobicia? A dlaczego rodzą się ludzie,
którzy nie potrafią pojąć, że dany człowiek może być w czymś najlepszy?
;o)
Poniewaz powstaje pytanie - kto weryfikowal to, ze koles byl najlepszy i
potwierdzal zabitych?
Bo powstaje sytuacja absurdalna.
Jesli chodzi o finskich snajperow to jest Simo Hayha, ktory zastrzelil ponoc
ponad 700 ludzi, pozniej
jest Sulo Kolkka (ponad 400 ludzi), który jednak jest postacia fikcyjna.
A pozniej? Nic. Ani slowa o finskim snajperze, ktory zabilby chocby i 50
ludzi.

A przeciez istnieja np. takie listy:
http://www.snipercentral.com/snipers.htm#WWII
I co? I nie ma tam ani slowa o innytch Finach. Gdzie oni sie podziali?
Przeciez Finowie mieli sporo snajperow, ktorzy walczyli w tych samych
warunkach
co Hayah. Wiec dlaczego nie ma o nich ani slowa?

Mozliwosci sa dwie:
1) Nie mieli odpowiednio duzej ilosci "zastrzelen"
Wiec jak Hayahowi udalo sie ich uzyskac co najmniej 10 razy wiecej niz
komukolwiek innemu? Warto przy tym pamietac ze, cytuje:
"przypominało to nieco strzelanie do siedzących kaczek".
2) Nie byly one potwierdzone.
Wiec jak to sie stalo, ze Hayah mial potwierdzone?


Innymi slowy - kiedy zrozumiesz, ze istnieja ludzie, ktorzy nie lubia
przyjmowac na
wiare nieprawdopodobne "fakty" i potrafia samodzielnie myslec i wyciagac
wnioski?
Post by REMOV
Przy okazji, dla wyjaśnienia, bo widzę, że ludzi nie mających
kompletnie pojęcia o temacie przybywa: "Simo Häyhä was ... [ciach duzo
tekstu nie powiazanego z trescia zadanych pytan]."
Podajac ten cytat pokazales, ze zupelnie nie masz pojecia czego dotycza
watpliwosci i zadawane pytania.
Post by REMOV
REMOV
RAJ
REMOV
2008-02-24 19:37:29 UTC
Permalink
Post by RAJ
Poniewaz powstaje pytanie - kto weryfikowal to, ze koles byl najlepszy i
potwierdzal zabitych?
Jeżeli masz we wszystkich źródłach dane dotyczących potwierdzonej
liczby wyeliminowanych przeciwników oraz bliżej nieokreśloną liczbę
niepotwierdzonych, to automatycznie, normalny, inteligentny człowiek
zakłada mechanizm weryfikacji, prawda?
Post by RAJ
Bo powstaje sytuacja absurdalna.
Doprawdy? Dla kogo, dla Ciebie? No to trudno, jakoś przeżyję :o)
Post by RAJ
jest Sulo Kolkka (ponad 400 ludzi), który jednak jest postacia fikcyjna.
Doprawdy? A skąd masz tą wiedzę? Z wikipedii? :o)
Post by RAJ
A pozniej? Nic. Ani slowa o finskim snajperze, ktory zabilby chocby i 50
ludzi.
Fiński jest dosyć skomplikowanym językiem, z którym niewielu ludzi daje
sobie radę. A Ty zachowujesz się, jak 10-latek, który z zadartym nosem
stwierdza, że jak czegoś nie ma w Sieci to oznacza, że nie istnieje.
Czytałem dużo książek o wojnie fińskiej, niestety wszystkie źródła są w
innym miejscu. Znacznie większą biblioteczkę ma mój dobry znajomy, który
bronił się z tej wojny właśnie, acz obawiam się, że musisz poczekać kilka
tygodni zanim wróci do domu z misji, bo na razie to wychyla się z włazu -
nomen omen - fińskiego transportera opancerzonego SISU gdzieś na Bliskim
Wschodzie. Zapytam wówczas, wiem, że o snajperach pisał, także tym
rzekomo - według wikipedii - nieistniejącym ;o)
Post by RAJ
I co? I nie ma tam ani slowa o innytch Finach. Gdzie oni sie podziali?
Mnie się owa lista jawi jako absurdalna, zwłaszcza, gdy się spojrzy na
ostatnie pozycje. To na co się powołujesz, jak na wiedzę objawioną to
przypadkowy zbiór, z którego nikt inteligentny nie będzie wyciągał żadnych
wniosków, zaś głupcy, cóz, jak to głupcy, dojdą do róznych wyssanych z
palca teorii ;o)
Możliwości jest wiele, natomiast wymienione przez Ciebie świadczą
jedynie o Twoich ograniczeniach interpretacyjnych, co powoduje, że polemika
z Tobą poza tym, że jest dosyć uciążliwa, to jest w dodatku komiczna, bo
nie jesteś w stanie wyjść poza narzucone sobie ograniczenia. To, że na
liście - jednej - którą znalazłeś w Sieci nie ma większej liczby fińskich
snajperów każdego z IQ o poziomie nieco większym od Forresta Gumpa prowadzi
tylko do jednego wniosku - ta lista jest niepełna.
Post by RAJ
Innymi slowy - kiedy zrozumiesz, ze istnieja ludzie, ktorzy nie lubia
przyjmowac na wiare nieprawdopodobne "fakty" i potrafia samodzielnie
myslec i wyciagac wnioski?
To teraz proszę, znajdź taką osobę w swojej najbliższej okolicy i
poproś, aby wytłumaczyła Ci, że jesteś osobą, która nie ma pojęcia o
zagadnieniu (czyli udziale snajperów w wojnie zimowej), wierzy w jedną,
znalezioną przez siebie listę na Sieci i na tej podstawie chce wyciągać
jakieś wnioski. Niewątpliwie ten Twój samodzielnie myślacy kolega
naprowadzi Cię, skoro sam masz z tym problem, że Twoje założenia są błędne,
aby się na jakiś temat wypowiadać, trzeba mieć o nim nieco większą wiedzę,
a nade wszystko Twoja interpretacja o przyjmowaniu czegoś na wiarę w
oderwaniu od faktów, których nie znasz nie wystawia Ci najlepszego
świadectwa. To odpowie osoba samodzielnie myśląca i wyciągająca wnioski ;o)

REMOV

PS. Coś czuje, że czeka mnie sporo bełkotu w odpowiedzi, bowiem nie wierzę,
że cokolwiek na temat wojny zimowej jesteś w stanie doczytać. A tak, poza
wikipedią ;o)
RAJ
2008-02-24 20:23:30 UTC
Permalink
Post by REMOV
Jeżeli masz we wszystkich źródłach dane dotyczących potwierdzonej
liczby wyeliminowanych przeciwników oraz bliżej nieokreśloną liczbę
niepotwierdzonych, to automatycznie, normalny, inteligentny człowiek
zakłada mechanizm weryfikacji, prawda?
A ja sie pytam - JAKI to byl mechanizm weryfikacji?
Ale Ty jedyni produkujesz mase tekstu aby tylko nie przyznac, ze nie masz
pojecia jaki to byl mechanizm.
Ani tez na ile byl wiarygodny.
Post by REMOV
Post by RAJ
Bo powstaje sytuacja absurdalna.
Doprawdy? Dla kogo, dla Ciebie? No to trudno, jakoś przeżyję :o)
Post by RAJ
jest Sulo Kolkka (ponad 400 ludzi), który jednak jest postacia fikcyjna.
Doprawdy? A skąd masz tą wiedzę? Z wikipedii? :o)
Mozliwe. Widziałem taka informacje w tzrech roznych miejscach ale mozliwe ze
opieralo sie to tylko na pojedynczym
zrodle - czyli np. wikipedii.
Choc faktycznie jest zdumiewajace podobienstwo obu historii.
Post by REMOV
Zapytam wówczas, wiem, że o snajperach pisał, także tym rzekomo - według
wikipedii - nieistniejącym ;o)
Swietnie, bedzie to wtedy interesujacy material, dzieki ktoremu bede mogl
uzyskac odpowiedzi na zadane pytania.
Post by REMOV
Możliwości jest wiele,
No fakt, zapomnialem napisac o tej trzeciej mozliwosci, czyli o tym, ze nie
sa oni nigdzie wymienieni.
Jesli tak, to dlaczego? No i jakie byly ich osiagniecia?
Natomiast chetnie dowiedzialbym sie jakie to jeszcze inne mozliwosci (z tych
wielu) moglbys podac?

[ciach bełkot nie na temat za to przeładowany osobistymi wycieczkami]

Ja tylko zadaje pytania, specjalista od objawionych prawd jestes ty.
Post by REMOV
REMOV
RAJ
J.F.
2008-02-24 16:47:48 UTC
Permalink
Post by RAJ
Dlaczego byl tylko jeden snajper z tak wysokim wynikiem? A nie 20, 10 czy
chocby 5?
Skoro bylo to tak banalne to powinno byc wiecej takich super snajperow.
Moze byl bardziej odwazny ?
Moze lepiej wybieral i celowal.

No i skad wiesz czy ich nie bylo wiecej ?

Pozycja 2. Sulo Kolkka "kolejny Fin .. 400 zolnierzy wroga. "
3. Wasilij Zajcew - 242 Niemców
4. Matthias Hetzenauer - 345
5. Sepp Allerberger 257

trzeba by poszukac danych finskich, ile mieli u nich drugi i trzeci.

A ten rzekomy Niemiec z Normandii z jakas astronomiczna iloscia w
jednym dniu ?

J.
Mikolaj Machowski
2008-02-24 16:59:12 UTC
Permalink
Post by J.F.
A ten rzekomy Niemiec z Normandii z jakas astronomiczna iloscia w
jednym dniu ?
Nie był snajperem. Operator km-u.

m.
--
The truth may be out there, but lies are inside your head.
Terry Pratchett
RAJ
2008-02-24 17:22:34 UTC
Permalink
Post by J.F.
Pozycja 2. Sulo Kolkka "kolejny Fin .. 400 zolnierzy wroga. "
postac fikcyjna
Post by J.F.
3. Wasilij Zajcew - 242 Niemców
4. Matthias Hetzenauer - 345
5. Sepp Allerberger 257
No popatrz, to byli Finowie?
Post by J.F.
trzeba by poszukac danych finskich, ile mieli u nich drugi i trzeci.
No wiec wlansie z tym jest problem
Post by J.F.
A ten rzekomy Niemiec z Normandii z jakas astronomiczna iloscia w
jednym dniu ?
od kiedy strzelec z MG42 jest snajperem?
Post by J.F.
J.
RAJ
Michał Dwużnik
2008-02-24 18:01:42 UTC
Permalink
Post by RAJ
od kiedy strzelec z MG42 jest snajperem?
Wtedy to nie, ale owszem, strzelcy ckm Browninga bywali snajperami, i
nawet rekordzistami :)


Michał
REMOV
2008-02-24 19:22:47 UTC
Permalink
Post by RAJ
Post by J.F.
Pozycja 2. Sulo Kolkka "kolejny Fin .. 400 zolnierzy wroga. "
postac fikcyjna
Jakieś dowody, *poza* tekstem z wikipedii (i jego cytowaniami)? Brak?
Nadal nie masz pojęcia o czym piszesz, prawda? ;o)

REMOV
IżI
2008-02-24 13:15:39 UTC
Permalink
Post by RadoslawF
Przeczytaj jeszcze raz, ale ze zrozumieniem.
A może uważasz że takiego snajpera po każdej misji przesłuchiwał
oficer odpowiedniej służby w celu ustalenia ile szkód narobił
przeciwnikowi ?
Chodzi mi o to, że w temat ze snajperem wszedłeś z zestrzeleniami przez
pilotów. Temat podobny, ale nie do końca, bo w trakcie wojny piloci z
uszkodzonymi maszynami, jeśli mogli, symulowali upadek na ziemię po czym
prostowali lot nad ziemią i odlatywali albo lądowali w jakimś miejscu.
Snajperzy nie brali udziału w walce bezpośredniej to raz. Dwa, snajper
widzi przez przyrządy celownicze osobę, która została trafiona i taka
osoba trafiona w głowę raczej nie odbiegnie do okopu prawda? Zazwyczaj
byli wykorzystywani również jako zwiad i nie zawsze ich wypad z bazy
kończył się jakimś kill'em.

Inna sprawa jak snajper celuje w tors by zwiększyć szansę trafienia.
Podczas polowań snajperów na siebie są znane przypadki, że snajper
trafiony, ranny leżał przez kilkadziesiąt minut w bezruchu by zmylić
myśliwego i móc jako tako uciec. Jeśli był przez dłuższy czas na
celowniku i myśliwy chciał to potwierdzić, to czekał na jego ruch i
wtedy ew. dobijał.
--
iRiver T10 + PX100
Filipek
2008-02-24 18:11:53 UTC
Permalink
Post by RadoslawF
Przeczytaj jeszcze raz, ale ze zrozumieniem.
A mo¿e uwa¿asz ¿e takiego snajpera po ka¿dej misji przes³uchiwa³
oficer odpowiedniej s³u¿by w celu ustalenia ile szkód narobi³
przeciwnikowi ?
Chodzi mi o to, ¿e w temat ze snajperem wszed³e¶ z zestrzeleniami przez
pilotów. Temat podobny, ale nie do koñca, bo w trakcie wojny piloci z
uszkodzonymi maszynami, je¶li mogli, symulowali upadek na ziemiê po czym
prostowali lot nad ziemi± i odlatywali albo l±dowali w jakim¶ miejscu.
Snajperzy nie brali udzia³u w walce bezpo¶redniej to raz. Dwa, snajper
widzi przez przyrz±dy celownicze osobê, która zosta³a trafiona i taka
osoba trafiona w g³owê raczej nie odbiegnie do okopu prawda? Zazwyczaj
byli wykorzystywani równie¿ jako zwiad i nie zawsze ich wypad z bazy
koñczy³ siê jakim¶ kill'em.
Inna sprawa jak snajper celuje w tors by zwiêkszyæ szansê trafienia.
Podczas polowañ snajperów na siebie s± znane przypadki, ¿e snajper
trafiony, ranny le¿a³ przez kilkadziesi±t minut w bezruchu by zmyliæ
my¶liwego i móc jako tako uciec. Je¶li by³ przez d³u¿szy czas na
celowniku i my¶liwy chcia³ to potwierdziæ, to czeka³ na jego ruch i
wtedy ew. dobija³.
To nie prosciej dla pewnosci jeszcze jedna kulke poslac zamiast tepo sie
w niego glapic poltorej godziny?
IżI
2008-02-25 00:35:30 UTC
Permalink
Post by Filipek
To nie prosciej dla pewnosci jeszcze jedna kulke poslac zamiast tepo sie
w niego glapic poltorej godziny?
Snajper nigdy nie zaryzykuje zdradzenia swojej pozycji bez potrzeby.
--
iRiver T10 + PX100
Filipek
2008-02-25 15:05:46 UTC
Permalink
Post by IżI
Post by Filipek
To nie prosciej dla pewnosci jeszcze jedna kulke poslac zamiast tepo sie
w niego glapic poltorej godziny?
Snajper nigdy nie zaryzykuje zdradzenia swojej pozycji bez potrzeby.
No moze i tak

Loading...