Jakiego rzędu koszty?

[Marcin Ciecha]

Jako że budownictwo obecnie nam się ładnie rozwija wybudowałemn dom.
Pomyślałem sobie, że żeby zabezpieczyć przyszłosć moich najbliszych to
dzisiaj niestety już nie wystarczy(sczególnie w dobie sojuszu niem-ros) i
sądzę, że dobrze byłoby wybudować obok dodatkowo schron. Do dyspozycji mam
około 0,5ha w kształcie prawie kwadratu.
Pytanie do specjalistów z grupy: Na jakiego rzędu koszty przygotować się aby
wybudować taki schron dla 5 osobowaj rodziny? Oczywiście zdaję sobie sprawę
że to zalezy od wyposażenie i rodzaju schronu , przygotowałem kilka
wariantów:

1 Zwykły schron przeciw konwencjonalnym rakietom i ładunkom zrzucanym przez
luftwafe
2 Jak 1 + ochrona przed bronią chem i biologiczną.
3 Schron przeciw-atomowy

dodatkowo schrony powinny zapewniać ochronę gdy:

a) gdy bomby spadaja bezpośrednio na schrony
b)gdy bomby spadają w odległości >100-500m - dotyczy chyba tylko 2 i 3
c) >1000m też chyba tylko w2 i w3

W wypadku:1 w środku powinna być woda , żywność, prad internet i inne
potrzebne środki umożliwiające funkcjonowanie wewnątrz min 2 tyg.
Dla 2 hmm nie wiem... zdaję się na was.
3 powinien zapewniać środki przetrwania na rok w tym oczywiście filtry
powietrza(moze być skażone) i wszystko inne co niezbędne , tu także zdaję
sie na was.

Nie jestem znawca schronów wiec napisałem wszystko bardzo ogólnie, jezeli
czegoś brakuje , jakieś konkretnych elementów, wyposażenia itp to prosze to
dopisać.
Ogolnie jestem otwarty na wszelki propozycje i chętnie poznałbym bardziej
szczegółowe plany.

Pozdrawiam i życzę bezpiecznej niedzieli.

[Michal W.]

<Ciach teoria>

Post by Marcin Ciecha
W wypadku:1 w środku powinna być woda , żywność, prad internet i inne
potrzebne środki umożliwiające funkcjonowanie wewnątrz min 2 tyg.
Dla 2 hmm nie wiem... zdaję się na was.

Woda ok, zywnosc ok, prad z generatora ok,
o internecie zapomnij, jesli ktokolwiek wymysli aby
napasc na taki smieszny kraik jakim jest RP nr 4, to
gwarantuje, ze pierwsze rakiety poleca w kierunku
LIMu kladac na lopatki internet w calym tym smiesznym kraju.

Swoja droga to mam nadzieje, ze Twoj pomysl jest czysto
teoretyczny, jesli na prawde myslisz o budowie
przydomowego schronu przeciwatomowego, zalecam wizyte
u psychologa ;)

Michal W.

[ALAMO]

Post by Michal W.
Swoja droga to mam nadzieje, ze Twoj pomysl jest czysto
teoretyczny, jesli na prawde myslisz o budowie
przydomowego schronu przeciwatomowego, zalecam wizyte
u psychologa ;)

A czemu ?

W latach '60 przydomowe schrony były bardzo popularne w USA :-) Były firmy
które robiły je seryjnie - przywozili ci beczkę, wkopywali, i voila. Na ile to
było skuteczne - nie wiem. Widziałem kiedyś dosyć ciekawy patent - schron
budowany pod basenem. Zawsze miałeś dodatkowo nad sobą 2 metry...
W Kołobrzegu w muzeum stoi taki cylinder - można sobie obejrzeć :-)
ALAMO

[Benek]

Post by ALAMO
W latach '60 przydomowe schrony były bardzo popularne w USA :-) Były firmy

Zeby sie koledze to nie trafilo: :-)

http://imdb.com/title/tt0124298/
http://www.filmweb.pl/Atomowy+amant+1999+o+filmie,Film,id=793

[Rafal Franczak]

Post by Benek

Post by ALAMO
W latach '60 przydomowe schrony były bardzo popularne w USA :-) Były firmy

Zeby sie koledze to nie trafilo: :-)
http://imdb.com/title/tt0124298/
http://www.filmweb.pl/Atomowy+amant+1999+o+filmie,Film,id=793

Krótki kurs tego i owego ...
http://tinyurl.com/2677c8


Rafał

[Marcin Ciecha]

Władze niektórych miast oferują nawet pomoc w budowie takiego schronu , więc
z całą pewnością nie jest to chybiona inwestycja
http://wiadomosci.wp.pl/kat,9916,wid,8759357,prasaWiadomosc.html

Ja tam wolę zabezpieczyć sie zawczasu , bo przy polityce Kaczyńskich
niechybnie coś może nam na głowy pospadać.A prześmiewcy niech się smieją ,
ten się smieje kto się smieje ostatni... - chciaż akurat wtedy do śmiechu
chyba nikomu nie będzie :(

[Komarek]

Marcin Ciecha napisał(a):
=

Post by Marcin Ciecha
Ja tam wolę zabezpieczyć sie zawczasu , bo przy polityce Kaczyńskich
niechybnie coś może nam na głowy pospadać.

Kup czapkę. Poważnie. Przed głowicą jądrową nie ochroni, ale spełni
swoje zadanie jako ochrona przed spadającymi kleszczami, kaczymi odchodami
itp. Chroni też przed mocno (niektórym zbyt mocno) przygrzewającym słońcem.

A prześmiewcy niech się smieją

Post by Marcin Ciecha
, ten się smieje kto się smieje ostatni... - chciaż akurat wtedy do
śmiechu chyba nikomu nie będzie :(

Mów za siebie :-)

[Krzysztof]

Post by Marcin Ciecha
Władze niektórych miast oferują nawet pomoc w budowie takiego schronu ,
więc z całą pewnością nie jest to chybiona inwestycja
http://wiadomosci.wp.pl/kat,9916,wid,8759357,prasaWiadomosc.html
Ja tam wolę zabezpieczyć sie zawczasu , bo przy polityce Kaczyńskich
niechybnie coś może nam na głowy pospadać.A prześmiewcy niech się smieją
, ten się smieje kto się smieje ostatni... - chciaż akurat wtedy do
śmiechu chyba nikomu nie będzie :(

To wybierz się do Szwajcarii, tam masz na każdym kroku przykłady od
schronów
przy domu do schronów w tunelach pod masywami górskimi.

[Adam Przybyla]

Post by ALAMO

Post by Michal W.
Swoja droga to mam nadzieje, ze Twoj pomysl jest czysto
teoretyczny, jesli na prawde myslisz o budowie
przydomowego schronu przeciwatomowego, zalecam wizyte
u psychologa ;)

A czemu ?
W latach '60 przydomowe schrony były bardzo popularne w USA :-) Były firmy
które robiły je seryjnie - przywozili ci beczkę, wkopywali, i voila. Na ile to
było skuteczne - nie wiem. Widziałem kiedyś dosyć ciekawy patent - schron
budowany pod basenem. Zawsze miałeś dodatkowo nad sobą 2 metry...
W Kołobrzegu w muzeum stoi taki cylinder - można sobie obejrzeć :-)

... ostatnio widzialem reklame, choc trzeba uwazac, ostatnio
ktos narzekal, ze taki schron nie wytrzymal ulewnych deszczow;-)) Z powazaniem
Adam Przybyla

[Andrzej Lawa]

Post by ALAMO

Post by Michal W.
Swoja droga to mam nadzieje, ze Twoj pomysl jest czysto
teoretyczny, jesli na prawde myslisz o budowie
przydomowego schronu przeciwatomowego, zalecam wizyte
u psychologa ;)

A czemu ?
W latach '60 przydomowe schrony były bardzo popularne w USA :-) Były firmy

To jest tylko kolejny argument za wysłaniem na konsultacje lekarskie ;)

[Rafa³]

Post by ALAMO

Post by Michal W.
Swoja droga to mam nadzieje, ze Twoj pomysl jest czysto
teoretyczny, jesli na prawde myslisz o budowie
przydomowego schronu przeciwatomowego, zalecam wizyte
u psychologa ;)

Jeśli tylko ktoś ma forsę i chce żyć w bunkrze, zamiast zginąć razem z innymi,
to czemu nie ...

Oczywiście trzeba jeszcze zdążyć się ukyć itp. itd.

Post by ALAMO
Widziałem kiedyś dosyć ciekawy patent - schron
budowany pod basenem.

Pod basenem? A czasem nie w miejscu basenu, poprzez jego zadaszenie?

Rafał

[Paweł Ubysz]

U?ytkownik "Marcin Ciecha" <***@wp.pl> napisa? w wiadomo?ci news:f5kk8i$h9e$***@inews.gazeta.pl...
| 1 Zwykły schron przeciw konwencjonalnym rakietom i ładunkom zrzucanym
przez
| luftwafe


Czy miejsce w którym zamieszkujesz jest na tyle interesujace dla wszelakich
"luftwafów" aby zarzucały je ładunkami konwencjonalnymi? jezeli tak to
taniej wypadnie przeprowadzka ( dom dopóki nie został zarzucony ładunkami
mozesz korzystnie sprzedać). Jeżeli nie to daj sobie spokój.

[Robert Tomasik]

U?ytkownik "Marcin Ciecha" <***@wp.pl> napisa? w wiadomo?ci news:f5kk8i$h9e$***@inews.gazeta.pl...

O ile myślisz o tym poważnie, to poszukaj gdzieś w Agencji Mienia
Wojskowego, może mają w sprzedaży prefabrykowane schrony. Było coś takiego
dawniej na wyposażeniu WP. Przypomina sporą beczkę wykonaną z blachy
falistej. Ten nabój zakopuje się odpowiednio głęboko i większość problemów
masz z głowy. W zasadzie to potrzebne do realizacji są:

- Koparka - by wybrać dziurę i zasypać to później.
- Ciągnik z przyczepą niskopodłogową - by przywieść.
- Dźwig, by to ustawić.

A jeśli nie znajdziesz takiego, to ja bym na Twoim miejscu poprzestał na
krytej szczelinie przeciwlotniczej. Rozsądny schron bezpośredniego
trafienia i tak nie wytrzyma. Całą resztę załatwi, za wyjątkiem Broni
Masowego Rażenia. Ale coś nie wierzę w możliwość budowy we własnym zakresie
odpowiednich urządzeń wentylacyjnych, bo to dość złożone wbrew pozorom
przedsięwzięcie.

Spodziewam się pewnych komplikacji z przepisami. Taki schron jest budowlą.
Nie wiem, czy nie taniej by wyszło przystosować do takiego celu piwnicę w
domu.

[Krzysztof]

Post by Robert Tomasik
O ile myślisz o tym poważnie, to poszukaj gdzieś w Agencji Mienia
Wojskowego, może mają w sprzedaży prefabrykowane schrony. Było coś
takiego dawniej na wyposażeniu WP. Przypomina sporą beczkę wykonaną z
blachy falistej. Ten nabój zakopuje się odpowiednio głęboko i większość

[...]

Jest gdzieś, może do kupienia, posowiecki schron dowodzenia Północnej Grupy
Wojsk.
A tak na marginesie może ktoś wie co się obecnie dzieje z tym schronem.

[Robert Tomasik]

Post by Krzysztof
Jest gdzieś, może do kupienia, posowiecki schron dowodzenia Północnej Grupy
Wojsk.

Ale raczej nie do zabrania do swojego ogródka. To spora konstrukcja
najpewniej będzie.

Post by Krzysztof
A tak na marginesie może ktoś wie co się obecnie dzieje z tym schronem.

Północnej Grupy Wojsk? A gdzie on się znajdował?

[aa]

Post by Marcin Ciecha
1 Zwykły schron przeciw konwencjonalnym rakietom i ładunkom zrzucanym
przez luftwafe
2 Jak 1 + ochrona przed bronią chem i biologiczną.
3 Schron przeciw-atomowy
a) gdy bomby spadaja bezpośrednio na schrony
b)gdy bomby spadają w odległości >100-500m - dotyczy chyba tylko 2 i 3
c) >1000m też chyba tylko w2 i w3

1. abc - wzmocnij piwnicę swojego domu. Metr betonu na stropie wystarczy
:) Przed przeciwbunkrowymi się nie zabezpieczysz.

2. w zasadzie nie ma różnicy miedzy abc. Potrzebujesz filtrów
powietrza/masek gazowych. Za grosze dostaniesz OP1 z demobilu. Gdybyś
nie potrzebował takiej ochrony jak w punkcie 1. to nawet modyfikacja
piwnicy nie byłaby potrzebna. Pamiętaj o wyłożeniu domu materiałami
niepalnymi - bomby zapalające to najlepszy sposób na zniszczenie miasta.

3. Potrzebujesz pełnego schronu. Możesz go robić na dwa sposoby - metodą
odkrywkową albo górniczą. Polecam górniczą :)
odkrywkowo: kopiesz dół, budujesz, zalewasz betonem, zasypujesz ziemią.
Głębokość to jakieś 5-15 metrów poniżej poziomu gruntu, dalej będą
problemy z wypompowywaniem wody i zasięgiem koparki.
Górniczo: bierzesz betonowe koła - tak z 20-30 sztuk i kopiesz studnię.
Każdy krąg ma 1m wysokości więc możesz się dokopać na jakieś 30m pod
ziemię. Pamiętaj o jakiejś smole czy innej izolacji wodnej. Betonujesz
dolną powierzchnię. Robisz ~2 metrowej wysokości dziurę na samym dole
studni. Kopiesz korytarz o długości 5+ metrów(im więcej tym lepiej)
kładąc beton na ściany, strop i podłogę. Pamiętaj o uszczelnieniu od
wody. Na końcu korytarza budujesz sobie mały schronik: parę łóżek i duży
magazyn jedzenia, wody i chemi. Na początku i końcu tunelu dajesz jakieś
drzwi ciśnieniowe/pancerne.
Tak zbudowany schron na 30m powinien wytrzymać bezpośrednie trafienie
atomówką tak do 500kt. Oczywiście napowietrzną a nie przeciwbunkrową. Co
prawda w takiej sytuacji zasypie Ci wyjście ale zrobienie długiego
korytarza powinno dać Ci dość miejsca na urobek z odkopywania.

W schronie potrzebujesz:
- miejsca do spania
- zapasów żywności i wody
- regeneratorów powietrza
- saperki
- łomu.

Przydatne będą też różnego rodzaju chemikalia, broń palna i jakieś
zapasy energii elektrycznej(baterie, akumulatory).
Regeneratory powietrza możesz zrobić sam (google) lub zakupić z demobilu
armii(USA czy FR).
O generatorach prądu w zasadzie możesz zapomnieć: spalinowe zużywają
tlen, wodorowe - problem z magazynem paliwa, a reaktora nuklearnego to
sobie raczej nie postawisz :)(a jeśli tak to nie szczyp się na kolejne
5-10mln$ i zbuduj jakieś farmy alg - bedzie tlen, jedzonko i utylizacja
odpadów w jednym)

Koszta powinny być niewielkie jeśli będziesz budował sam - w zasadzie
cement, piasek i trochę stali na zbrojenia. Spory koszt to drzwi
ciśnieniowe/pancerne oraz regeneratory.

Dobry bunkier na 4-5 osób pozwalający na przeżycie ataku lotniczego na
bazie piwnicy - 10-15 tys.zł. Najprostsza ochrona ABC - jw. +1000zł.
Filtry i uszczelnianie piwnicy to kolejne 20-30 tysięcy. Bunkier metodą
górniczą 100-150tysięcy jeśli robisz go sam. Ponad połowa kosztów to
regeneratory powietrza. Jeśli chcesz posiedzieć dłużej niż parę dni to
doliczaj jakieś 100tys za miesiąc do 1 roku a potem 500-700tys na rok.
Do tego trzeba doliczyć koszty wymiany żywności, wody i chemikaliów -
jakieś 20-100tys rocznie - chemia do regeneratorów tlenu to większość
tej kwoty.

Nie proponuję ciągnięcia powietrza do bunkra z zewnątrz ze względu na to
że wstrząsy tektoniczne po niedalekim wybuchu na 99% uszkodzą wszystkie
doprowadzenia a zrobienie doprowadzeń odpornych na wszystko włącznie z
bezpośrednim trafieniem wyniesie więcej niż kupno i konserwacja
regeneratorów tlenu przez 20 lat. Tymbardziej że trzeba będzie to
powietrze przepuścić przez równie drogie filtry.

[m***@alpha.net.pl]

Post by Marcin Ciecha
W wypadku:1 w środku powinna być woda , żywność, prad internet i inne
potrzebne środki umożliwiające funkcjonowanie wewnątrz min 2 tyg.
Dla 2 hmm nie wiem... zdaję się na was.
3 powinien zapewniać środki przetrwania na rok w tym oczywiście filtry
powietrza(moze być skażone) i wszystko inne co niezbędne , tu także zdaję
sie na was.

Musisz sobie poszukac literatury peerelowskiej opisujacej obrone
przed bronia masowego razenia, generalnie jest do dostania po allegrach
i antykwariatach.

Glownie zakladalo sie wzmacnianie i przystosowywanie piwnic.

Oczywiscie zdajesz sobie sprawe, ze jesli TY bedziesz mial
schron i zapasy a sasiedzi nie, to bedziesz musial sie z nimi
podzielic zapasami. I nikt nie bedzie Cie pytal czy chcesz.

Tak wiec pomysl zeby nie afiszowac sie ze schronem w ogrodku
tylko zrobic sobie dyskretnie przystosowana piwnice wydaje sie
calkiem rozsadny. Moim zdaniem znacznie wieksze jest
prawdopodobienstwo ze schron bylby obrabowany przez "potrzebujacych"
niz prawdopodobienstwo ze akurat TWOJ dom bedzie bombardowany.

Niezlym pomyslem jest zadolowanie zapasow podzielonych na czesci
w kilku miejscach, zeby miec to rozproszone i poukrywane.

Druga sprawa, to zastanow sie nad innymi kleskami niz wojna,
calkiem prawdopodobne sa awarie skutkujace skazeniem
chemicznym czy radioaktywnym, oraz powodzie.
A i w czasie wojny powyzsze wystapia tez.

( Polecam ksiazke Uzyckiego pod tytulem:
"Wojna konwencjonalna w Europie". Do dostania w bibliotekach.
Daje do myslenia )

Trzecia sprawa, to przystosowanie do ewakuacji - moze sie okazac
ze np. masz mozliwosc wyjechania cala rodzina na czas, i pozostawanie
w schronie nie ma sensu. Nalezy wiec wydzielic z zapasow i majatku
z gory przygotowany pakiet ewakuacyjny i plan, na przyklad na
24godzinne pakowanie, zeby wiedziec co i jak pakowac (lista, opakowania,
przyczepka do samochodu, kanistry paliwa itede).

Generalnie temat rzeka.

Co do zapasow zywnosci to niezlym pomyslem "krotkoterminowym" sa
pakiety zywnosci awaryjnej przeznaczonej do morskich lodzi ratunkowych,
do kupienia przez internet, szukaj po haslach "datrex" "mainstay".
Poszukaj tez o filtrach do wody.
Filtry przeciwpylkowe dla alergikow moga robic za filtrowentylatory
pylu radioaktywnego, itede, itepe.

W czasach kiedy mieszkalem w jednym z krajow nawiedzanych
przez huragany robilem pelne fachowe przygotowania do huraganu,
obejmujace dwie opcje - ewakuacje lub pozostawanie.

Mialem w szafie zapasy zywnosci na okolo tydzien, filtr do wody,
lampe naftowa i swiece, radio i latarke na korbke, apteczke, lekki
sprzet do rabania drewna i obrony przed wezami, plan tras ewakuacji,
zapas paliwa, metalowa szczelna kasetke z dokumentami,
zapas niezbednych lekarstw, zapas pieniedzy w gotowce,
najprostszy sprzet biwakowy, wszystko zaplanowane
co zabierac a co zostawiac, itede, itepe.

( Co pol roku trzeba robic przeglad planow i rotacje zapasow zywnosci )

Mysle ze gdybym mial jak (najwyrazniej) ty masz - i pieniadze i chec,
to bym sobie przygotowywal piwnice jako schron na pare tygodni
z zalozeniem przypadku skazenia chemicznego i promieniotworczego, z
uwzglednionymi planami przetrwania klesk zywiolowych, co w Polsce
oznacza glownie powodz, oraz obowiazkowo - z planami pakowania
na wypadek ewakuacji z kraju. Przykladowo wszystkie wazne dokumenty
domowe powinno sie trzymac w wodo i ognioopornej kasetce, bizuterie
tez razem. Jesli musisz sie ewakuowac to zabierasz ze soba kasetke
i po krzyku.

Acha, i kup sobie cos do strzelania.

Podsumowujac:
Generalnie polecam peerelowska literature z zakresu Obrony Cywilnej,
oraz poradniki na temat funkcjonowania w warunkach kleski zywiolowej.
Te drugie to raczej nie po polskiemu.
Na przyklad strony podajace co robic przed, w czasie i PO huraganie:

http://www.weather.gov/os/hurricane/index.shtml

Zacznij od przygotowania do powodzi:
Zrobienie zapasow (liczenie kalorii i mikroelementow, spisywanie dat
przydatnosci do spozycia, rotacja zapasow co pol roku), przemyslenie
kwestii oczyszczania wody, plany ewakuacji rodziny i majatku,
uporzadkowanie glownych dokumentow rodziny i spakowanie do
kasetki ogniotrwalej, przystosowanie domu do funkcjonowania bez pradu.

Jak to opanujesz i jeszcze Ci sie nie znudzi to nastepnym
etapem jest przystosowanie kawalka piwnicy do przetrwania w
warunkach skazenia powietrza przez pare tygodni, oraz zrobienie
planow ewakuacji przez teren skazony ( samochodem - da sie.
A to moze byc lepszy pomysl niz siedzenie w dole przez rok ).

Jak Ci sie jeszcze nie znudzi to mozna myslec o czyms dalej.
:-)

Generalnie w czasie takich przygotowan dowiesz sie ze diabel
tkwi w szczegolach i cala mase szczegolow nie poznasz
jesli tego nie przetrenujesz - na przyklad to ze jesli chcesz
zadolowac rodzine w jednym pokoju lub samochodzie na pare dni,
to musisz przewidziec nie tylko powietrze, picie, jedzenie, spanie i kibel.
Potrzebne jest cos zeby nie zwariowali z nerwow. Ma to byc cos
do uzycia w warunkach slabego swiatla i bez zuzywania tlenu.
Poleca sie gry planszowe i karciane. Wymyslilbys ze kluczowa
sprawa dla przetwania moze byc talia kart?
Albo - jak dlugo wytrzymacie bez mycia?
Jak dlugo mozna jesc to samo?
Czy wystarczy jedzenie na zimno, czy przewidziec srodki do grzania?
I tak dalej.
:-)

Michal Kukula

[ZOMO]

Post by m***@alpha.net.pl
to bym sobie przygotowywal piwnice jako schron na pare tygodni
z zalozeniem przypadku skazenia chemicznego i promieniotworczego, z
uwzglednionymi planami przetrwania klesk zywiolowych, co w Polsce
oznacza glownie powodz,

moze zamiast piwnicy na wypadek powodzi przygotowac schron na strychu ?:)

Post by m***@alpha.net.pl
Albo - jak dlugo wytrzymacie bez mycia?

przygotowac zapas dezodorantow / odswiezaczy powietrza ??

Zomo