Discussion:
Rosyjskie jednostki specjalne [link, pl]
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Michal Grodecki
2003-11-14 19:38:52 UTC
Permalink
http://kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1140104&KAT=241

Artykuł z "Polski Zbrojnej" o selekcji do jednostki "Vitiaz".
Pojawia się w nim kilka nazw rosyjskich jednostek specjalnych nowych dla
mnie. Może ktoś wie co to za czort "Vitiaz" (piszą że jakiś antyterror),
i grupa GRU "Nietoperze" (jak GRU to chyba coś pod Specnaz, zwłaszcza że
byli w Afganistanie - ale w książce "Specnaz w Afganistanie" ta nazwa
nie pada)?
Alfa i Wympieł to mniej więcej wiem czym się zajmują, ale może ktoś zna
detale? Dlaczego istnieją dwie dośc podobne jednostki? Jak wygląda ich
podległość? Alfa wyszła zdaje się z Osnazu, a Wympieł?

Michał
REMOV
2003-11-14 23:30:47 UTC
Permalink
Post by Michal Grodecki
Artykuł z "Polski Zbrojnej" o selekcji do jednostki "Vitiaz".
Może ktoś wie co to za czort "Vitiaz" (piszą że jakiś antyterror),
Witaź (jak taki dawny ruski, nie czepiaj się Michał, chodzi o ruski w
sensie historycznym, staroruski czy jakoś tak, bohater) - znowu jakiś
bałwan nie umiał przetłumaczyć poprawnie, pododdział antyterrorystyczny,
podpada pod wojska wewnętrzne MSW (BB MWD) Rosji, AFAIK jest elementem
stacjonującej w Moskwie 1 Dywizji Specjalnego Przeznaczenia Wojsk
Wewnętrznych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych (1. ODON WW MWD, tylko
pamiętaj, że nasze "W" to ich "B"). A, jako ciekawostkę można podać, że
gości z tego oddziału można poznać po... angielskim emblemacie na mundurze
"Team Special", to tak, gdyby ktoś trafił przez przypadek na zdjęcie i się
dziwił :o)
Post by Michal Grodecki
i grupa GRU "Nietoperze" (jak GRU to chyba coś pod Specnaz,
zwłaszcza że byli w Afganistanie - ale w książce "Specnaz w
Afganistanie" ta nazwa nie pada)?
Specnaz to ogólna nazwa oddziałów specjalnych (to tak jakbyś "special
forces" powiedział), ale faktycznie Suworow opisuje Specnaz GRU. Co do tych
"Nietoperzy" to nie jestem w stanie powiedzieć niczego więcej.
Post by Michal Grodecki
Alfa i Wympieł to mniej więcej wiem czym się zajmują, ale może
ktoś zna detale?
Witeeeeeek, skanuj teraz KOMANDOSy 12/2002, 1/2003, 2/2003, tam jest
tekst Chloupka o Alfie (albo bardziej poprawnie o zarządzie A Centrum
Specjalnego Przeznaczenia czyli CSN FSB) czyli pododdziale AT. Co się tyczy
oddziału Wympieł to AFAIK już nie istnieje, jest zarząd W CSN FSB. Dawniej
Wympieł przygotowany był do zadań poza granicami kraju (AFAIR podlegał pod
departament działań wykonawczych V KGB), w latach 80 zajęli się
zabezpieczaniem obiektów specjalnych np. elektrowni atowmoych, lodołamaczy,
testował też zabezpieczenia zakładów produkujących głowice nuklearne (z
takim samym skutkiem jak Red Cell). W każdym razie w okolicach 1993-1994
roku oddział przestał istnieć (Jelcynowi nie spodobała się postawa podczas
puczu), AFAIK to część przeszła do zarządu W podległego FSB reszta do
różnych innych miejsc. Ale to nie koniec oddziałów specjalnych - dodaj
jeszcze AT milicji, np. Specjalne Oddziały Szybkiego Reagowania SOBR
(oddziały AT milicji z pionu do walki z przestępczością zorganizowaną).
Zresztą nie podejmuje się nawet próby opisania oddziałów specjalnych w
Rosji :o)
Post by Michal Grodecki
Dlaczego istnieją dwie dośc podobne jednostki? Jak wygląda ich
podległość?
Inne ministerstwa, inne organizacje, inne zadania - Witaż z MWD (MSW),
Alfa z FSB (Kiedyś KGB, osobisty rozkaz Andropowa z 1974 roku). Witiaź
został utworzony 1 stycznia 1978 roku, przed Olimpiadą w Moskwie. A został
stworzony dlatego, że KGB nie chciało ujawniać swoich formacji, a specjalne
oddziały wojskowe (podległe GRU) nie były przygotowane do dzialań AT. Stąd
od początku istniał w strukturach MWD (MSW).
Post by Michal Grodecki
Alfa wyszła zdaje się z Osnazu, a Wympieł?
Alfa wyszła z KGB, takoż Wympieł. Inne były ich cele.

REMOV
Artur Drzewiecki
2003-11-15 00:10:22 UTC
Permalink
Post by REMOV
Witaź (jak taki dawny ruski, nie czepiaj się Michał, chodzi o ruski w
sensie historycznym, staroruski czy jakoś tak, bohater) - znowu jakiś
bałwan nie umiał przetłumaczyć poprawnie,
Nie całkiem, bo poprawna transliteracja na łacinkę to Vitiaz' (czyli
opuszczony apostrof w przykładzie Michała), transkrypcja polska to
Witiaz' a transkrypcja Anglosaska to Vityaz'.
Natomiast tłumaczenie to Witeź (vide Mickiewicz).
--
Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
Łowca politpoprawusiów.

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.
Infamis
2003-11-15 01:51:02 UTC
Permalink
Post by REMOV
Post by Michal Grodecki
Artykuł z "Polski Zbrojnej" o selekcji do jednostki "Vitiaz".
Może ktoś wie co to za czort "Vitiaz" (piszą że jakiś antyterror),
Witaź (jak taki dawny ruski, nie czepiaj się Michał, chodzi o ruski w
sensie historycznym, staroruski czy jakoś tak, bohater)
Witeź. Nietylko ruski i niekoniecznie bohater.


Boruta
AdAm
2003-11-15 15:47:28 UTC
Permalink
Witaź [...] A, jako ciekawostkę można podać, że
gości z tego oddziału można poznać po... angielskim emblemacie na mundurze
"Team Special", to tak, gdyby ktoś trafił przez przypadek na zdjęcie i się
dziwił :o)
Nie chcę się czepiać i kwestionowac profesjonizm gościów z tej jednostki,
ale czy to czegoś nie mówi, przynajmniej o tych co wymyślili takie
emblematy? Po kiego te napisy po angielsku? Dla podniesienia prestiżu
jednostki? Dla kogo są te napisy? Dla Rosjan czy dla zachodnich mediów?
Pomijam już ich jaskrawo kolorowy wyglad na tle kamuflażu munduru.
Możecie sobie wyobrazić Polaków poginających z naszywkami z napisami
krzyczącymi po angielsku: "special forces" albo np. "police"? Zdaje się, że
gdzieś
widziałem jakiś nieoficjalny emblemacik chyba eskadry polskich Mi-24 z
równie dziwacznym napisem "tank killers"... Dla mnie to lekka żenada.
Post by Michal Grodecki
i grupa GRU "Nietoperze" (jak GRU to chyba coś pod Specnaz,
zwłaszcza że byli w Afganistanie - ale w książce "Specnaz w
Afganistanie" ta nazwa nie pada)?
Specnaz to ogólna nazwa oddziałów specjalnych (to tak jakbyś "special
forces" powiedział), ale faktycznie Suworow opisuje Specnaz GRU.
Co do tych "Nietoperzy" to nie jestem w stanie powiedzieć niczego więcej.
To zapewne specnaz znaczy jednostka specjalna podległa właśnie GRU (może
jakaś główna czy centralnie podporzadkowana?), bo na naszywkach tych
formacji często pojawia się motyw nietoperza.
[...] Ale to nie koniec oddziałów specjalnych - dodaj
jeszcze AT milicji, np. Specjalne Oddziały Szybkiego Reagowania SOBR
(oddziały AT milicji z pionu do walki z przestępczością zorganizowaną).
Zresztą nie podejmuje się nawet próby opisania oddziałów specjalnych w
Rosji :o)
Właśnie, możnaby jeszcze wspomnieć o formacjach "Kaskad", "Vega". Swoje
jednostki specjalne czyli właśnie "specnazy" mają w Rosji przeróżne
instytucje i resorty siłowe, jest nawet specnaz Wojsk Pow-Des.

- AdAm
Artur Drzewiecki
2003-11-15 15:52:05 UTC
Permalink
Post by AdAm
Właśnie, możnaby jeszcze wspomnieć o formacjach "Kaskad", "Vega". Swoje
jednostki specjalne czyli właśnie "specnazy" mają w Rosji przeróżne
instytucje i resorty siłowe, jest nawet specnaz Wojsk Pow-Des.
Czy policji podatkowej (prawie tak, jakby u nas Urząd Skarbowy miał
swoją jednostkę AT).:-)
--
Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
Łowca politpoprawusiów.

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.
J.F.
2003-11-15 16:54:32 UTC
Permalink
Post by Artur Drzewiecki
Post by AdAm
Właśnie, możnaby jeszcze wspomnieć o formacjach "Kaskad", "Vega". Swoje
jednostki specjalne czyli właśnie "specnazy" mają w Rosji przeróżne
instytucje i resorty siłowe, jest nawet specnaz Wojsk Pow-Des.
Czy policji podatkowej (prawie tak, jakby u nas Urząd Skarbowy miał
swoją jednostkę AT).:-)
No wiesz - po ostatnim rozszerzeniu uprawnien to kto wie czy nie
bedzie mial.

Sa tez kraje na swiecie gdzie kontrola skarbowa zaczyna sie
od wbiegniecia uzbrojonych ludzi, a potem slychac "Stac,
rece do gory, odsunac sie od komputerow" :-)

J.
REMOV
2003-11-15 16:09:12 UTC
Permalink
Post by AdAm
Po kiego te napisy po angielsku?
Bo nie każdy zna cyrilicę. Dlatego na przykład Izraelczycy też mają
napisy "Police" na samochodach czy mundurach. Po polskich ulicach jeżdżą
także karetki pogotowia oznaczone napisami "Ambulance".
Post by AdAm
Dla kogo są te napisy? Dla Rosjan czy dla zachodnich mediów?
Dla wszystkich?
Post by AdAm
Możecie sobie wyobrazić Polaków poginających z naszywkami z
napisami krzyczącymi po angielsku: "special forces" albo np. "police"?
Wystarczy, że zerknę na zdjęcia z Iraku. Albo na oznaczenia polskich
maszyn MW.
Post by AdAm
Dla mnie to lekka żenada.
A motto po łacinie już nie? Też obcy język, prawda? :o)
Post by AdAm
Właśnie, możnaby jeszcze wspomnieć o formacjach "Kaskad",
"Vega".
AFAIK to "Wega" to właśnie wydział W czyli ex-Wympieł. O Kaskadzie,
przyznaję, nie słyszałem.

REMOV
AdAm
2003-11-15 20:31:08 UTC
Permalink
Post by REMOV
Post by AdAm
Po kiego te napisy po angielsku?
Bo nie każdy zna cyrilicę.
W Federacji Rosyjskiej chyba jednak każdy, przynajmniej lepiej niż język
angielski, a przeca to jest główny teren działań oddziału ze składu wojsk
MSW Rosji. Napis w języku rosyjskim poza tym, że byłby po prostu naturalny,
to równie dobrze a nawet dużo lepiej spełniałby funkcję
informacyjno-ostrzegawczo-wzbudzającą respekt. Z kolei do akcji bojowych
poza granicami Rosji komandosi nie musza się chyba afiszować napisami
głoszącymi wszem i wobec, że oto wkracza na scenę formacja super komandosów
i czas zacząć się bać.
Post by REMOV
Dlatego na przykład Izraelczycy też mają
napisy "Police" na samochodach czy mundurach. Po polskich ulicach jeżdżą
także karetki pogotowia oznaczone napisami "Ambulance".
Zgadza się, ale w tych szczególnych przypadkach jest to uzasadnione i ma
sens, gdyż najważniejsza jest tu funkcja informacyjna. Wszak, jak wiadomo
chodzi tu o to aby taki akurat napis był zrozumiały dla możliwie jak
najwięcej ilości osób, zwłaszcza tam, gdzie o obcokrajowców nie trudno i
gdzie odpowiednik danego słowa w języku lokalnym jest kompletnie
niezrozumiały dla obcych. Dlatego karetka czy radiowóz w Izraelu, albo w
Japonii czy w Koreii Płd. mają napisy po angielsku a np. samochód poczty,
śmieciarka itp. nie musi ich mieć.
Post by REMOV
Dla kogo są te napisy? Dla Rosjan czy dla zachodnich mediów?
Dla wszystkich?
Ja jednak skłaniałbym się do posadzenie twórców tego pomysłu o pewną
megalomanię, jednak i tak dobrze, że nie pokusili sie o "zangielszczenie"
słowa "specnaz" i nie napisali np. "spetznaz".
Post by REMOV
Post by AdAm
Możecie sobie wyobrazić Polaków poginających z naszywkami z
napisami krzyczącymi po angielsku: "special forces" albo np. "police"?
Wystarczy, że zerknę na zdjęcia z Iraku. Albo na oznaczenia polskich
maszyn MW.
Polacy korzystają z tego typu obcojęzycznych napisów i naszywek rzadko i
tylko wtedy, gdy w danej sytuacji są one pomocne albo wręcz niezbędne dla
właściwego działania żołnierzy. Na misjach zagranicznych te wszystkie
plakietki "military police" albo "cimic" czy czasem używane "Poland" mają
tylko i wyłącznie charakter doraźnej informacji dla nie-Polaków. Przeciez
czy jakiś obcokrajowiec zrozumiałby co oznacza słowo "żandarmeria" albo np.
"patrol saperski"? Wszelkie inne "nazwy własne", stałe naszywki i napisy są
po polsku, dlatego np. nad naszywką rozpoznania mamy łuczek "rozpoznanie", a
nie "recon", a nad znakiem "1PSK" jest (a w zasadzie bywa) "działania
specjalne", a nie jakieś "special operations". To zresztą dla tych
obcokrajowców, którzy chcą wiedzieć i tak jest wszystko jasne.
Z kolei z tego co wiem jedyne maszyny MW opatrzone angielskim napisami to
śmigłowce pełniące służbę ratowniczą, czyli jest podobnie jak w przypadku
karetek.
Post by REMOV
Post by AdAm
Dla mnie to lekka żenada.
A motto po łacinie już nie? Też obcy język, prawda? :o)
No, tak, zgadza się, ale to jednak więcej ma wspólnego z tradycją i z tym,
że pewnie wielu twórcom czegoś takiego jak motto (uff...) wydaje się, iż w
łacinie brzmią one fajniej niż w języku ojczystym, z czym nie koniecznie bym
chciał sie zgodzić.
Post by REMOV
Post by AdAm
Właśnie, możnaby jeszcze wspomnieć o formacjach "Kaskad",
"Vega".
AFAIK to "Wega" to właśnie wydział W czyli ex-Wympieł. O Kaskadzie,
przyznaję, nie słyszałem.
Coś w tym stylu, tzn. "Wympieł" po przeniesieniu z FSB do MSW
został później rozwiązany, a z jego resztek stworzono "Wegę", ale gdzieś
czytałem, że potem w FSB stworzono kolejną nową jednostkę AT, której nadano
właśnie nazwę "Wympieł". Wydaje mi się, że ten "Wympieł - Reaktywacja" to
właśnie wydziałem W, o którym pisałeś. Pogrzebałem na szybko i coś o tym
jest tu:
http://english.pravda.ru/society/2001/08/16/12659.html
Co do "Wegi" to wspierała Alfę w Budionowsku i brała w odbiciu śmigłowca w
Mineralnych Wodach - 4 zakładników zginęło i sam juz nie bardzo wiem, czy
wciąż istnieje, bo w Komandosie 2/2003 napisali, że ją rozwiązano. W sumie
to przeca MSW ma swojego "Witiaź"-ia.

"Kaskad" to była formacja a własciwie poszczególne oddziały złożone z
specjalnie przeszkolonych agentów KGB, działające w Afganistanie. Myślałem,
że takie cos jak Kaskad to jeszcze istniało później, ale jak czym predzej
zerknąłem do Komandosa 12/2002, gdzie jest tam coś o tym, to okazuje się, że
nie. Znaczy było, minęło.

Wyszukałem jeszcze w Komandosie 9/95 tekst o kolejnej rosyjskiej jednostce
AT - GRAD z Petersburga, powstałej na podstawie loklnego oddziału Alfy.

Oj, zdaje mi się, że żeby zgłębić całą wiedzę o tych wszystkich specnazach
Rosji to trza tęgi łeb mieć, nieograniczoną wyobraźnię i mnóstwo czasu.

- AdAm

Loading...