Mosin, ksS, kbks wz.48 w WP

[REMOV]

Mam kilka pytań:

(1) Pod jaką nazwą w WP występował kb Mosin w WP? "7,62mm karabin Mosin
wz.1944" (kbM) czy jakąś inną? W którym roku Mosin zaczął być produkowany,
a w którym produkcję przerwano? Co się stało z posiadanymi egzemplarzami?
Ciekawi mnie po prostu dlaczego przyjęto jako broń defiladową karabinek
Simonowa, a nie karabin Mosina. Za ciężki? ;o)

(2) Pod jaką nazwą w WP występował kbk Simonowa? "7,62mm karabinek
samopowtarzalny Simonowa wz.1945" (ksS) czy jakąś inną? Ile mniej więcej
tych karabinków kupiliśmy od Rosjan?

(3) Karabinek sportowy wz.1948 (kbks) był rdzennie polską konstrukcją
Szpaderskiego, czy miał jakieś radzieckie korzenie? Kiedy zakończyła się
jego produkcja?

pozdrawiam,
REMOV

[p***@poczta.onet.pl]

Post by REMOV
(1) Pod jaką nazwą w WP występował kb Mosin w WP? "7,62mm karabin Mosin
wz.1944" (kbM) czy jakąś inną?

zależy który:
kb wz.91/30, wz.38 i wz.44.

W którym roku Mosin zaczął być produkowany,

Post by REMOV
a w którym produkcję przerwano? Co się stało z posiadanymi egzemplarzami?

Rozumiem, że w Polsce. Musze sprawadzić. Juz kiedyś wspominałem o artykule nt
produkcji broni w PRL do lat 70 (daty i liczby), ale zapomniałem.

Post by REMOV
   Ciekawi mnie po prostu dlaczego przyjęto jako broń defiladową karabinek
Simonowa, a nie karabin Mosina. Za ciężki? ;o)

W latach 40-tych używano Mosinów. Później przeszli na SKS.

Post by REMOV
(2) Pod jaką nazwą w WP występował kbk Simonowa? "7,62mm karabinek
samopowtarzalny Simonowa wz.1945" (ksS) czy jakąś inną? Ile mniej więcej
tych karabinków kupiliśmy od Rosjan?

Tu Cię zaboli :)) Instrukcja mówi: "7,62 mm karabin samopowtarzalny ksS".
Bo to jest karabin!

pbp

[REMOV]

Post by p***@poczta.onet.pl
Rozumiem, że w Polsce. Musze sprawadzić. Juz kiedyś wspominałem o
artykule nt produkcji broni w PRL do lat 70 (daty i liczby), ale
zapomniałem.

Kurczę, chciałbym w jakieś formie ten tekst dorwać (ekhm...
Hinterklapki?). Pamiętasz chociaż numer tej nTW? Bo o przesłanie skanu to
nawet nie poproszę...

Post by p***@poczta.onet.pl
W latach 40-tych używano Mosinów. Później przeszli na SKS.

Dlaczego? Nie było z tymi ksS czego robić? :o)

Post by p***@poczta.onet.pl
Tu Cię zaboli :))

Niekoniecznie.

Post by p***@poczta.onet.pl
Instrukcja mówi: "7,62 mm karabin samopowtarzalny
ksS". Bo to jest karabin!

Był, kiedy pisano tą instrukcję. Wówczas kbk AK był przecież pistoletem
maszynowym Kałasznikowa (pmK), stąd później te wszystkie idiotyczne nazwy
polskiej broni w JANE'S (PMKM etc). Obecnie to - wedle tych kryteriów
WATu - karabinek.

dziękuję za informacje,
REMOV

[p***@poczta.onet.pl]

   Kurczę, chciałbym w jakieś formie ten tekst dorwać (ekhm...
Hinterklapki?). Pamiętasz chociaż numer tej nTW? Bo o przesłanie skanu to
nawet nie poproszę...

Jak będziesz mi przypominał to w końcu go wyciągnę z archiwum i jakoś Ci
prześlę.

Post by p***@poczta.onet.pl
W latach 40-tych używano Mosinów. Później przeszli na SKS.

   Dlaczego? Nie było z tymi ksS czego robić? :o)

Prawdy nie dojdziesz.

Post by p***@poczta.onet.pl
Instrukcja mówi: "7,62 mm karabin samopowtarzalny
ksS".  Bo to jest karabin!

   Był, kiedy pisano tą instrukcję. Wówczas kbk AK był przecież pistoletem
maszynowym Kałasznikowa (pmK), stąd później te wszystkie idiotyczne nazwy
polskiej broni w JANE'S (PMKM etc). Obecnie to - wedle tych kryteriów
WATu - karabinek.

Ale wedle instrukcji, a ona w wojsku najważniejsza karabin. Bo do SKS
instrukcja była tylko jedna.

pbp

[REMOV]

Post by p***@poczta.onet.pl
Jak będziesz mi przypominał to w końcu go wyciągnę z archiwum
i jakoś Ci prześlę.

Skaner (nieśmiało?). W każdym razie przypominam.

Post by p***@poczta.onet.pl
Prawdy nie dojdziesz.

Wiem. Niemniej jednak troszeczkę mnie to dziwi. Inna rzecz, że z tymi
ksS trzeba było coś zrobić ;o)

Post by p***@poczta.onet.pl
Ale wedle instrukcji, a ona w wojsku najważniejsza karabin. Bo
do SKS instrukcja była tylko jedna.

Tak, ja wiem - Tantal i AKM(S) są karabinkami, ale Beryl już karabinem
szturmowym. Kiedyś kbk AK był pistoletem maszynowym i pewnie tak go
określała pierwsza instrukcja. Jak kto komu pasuje.
Ale mam inne pytanie - co się stało z kb wz.44 i wcześniejszymi.
Sprzedano to komuś?

REMOV

[p***@poczta.onet.pl]

REMOV
   Ale mam inne pytanie - co się stało z kb wz.44 i wcześniejszymi.
Sprzedano to komuś?

Kbk, a nie kb wz.44.

Starsze - wojenne wz.91/30, 38 i 44 powysyłano bratnim narodom. Ale nie
wszystkie. Legia ma jeden wz.44 radzieckiej produkcji z 1944 roku. Na kolbie ma
wubity napis MILICJA.
Nowsze częściowo też pojechały w świat, ale większość leżała w mag. mob. do
końca lat 80. Zaczeli je kasować dopiero ok. 1990, gdy zmniejszono etat mob. Ja
osobiście widziałem w 1986 roku magazyn wielki jak kort tenisowy wypełniony w
połowie wz.44, druga połowę zajmowały PPSz, PPS, DP, DPM, SG-43.

pbp

[REMOV]

Post by p***@poczta.onet.pl
Kbk, a nie kb wz.44.

Może być się zdecydował... dwa listy wcześniej sam napisałeś: "kb
wz.91/30, wz.38 i wz.44" ;o)

Post by p***@poczta.onet.pl
Starsze - wojenne wz.91/30, 38 i 44 powysyłano bratnim
narodom.

Czyli komu?

Post by p***@poczta.onet.pl
Ale nie wszystkie. Legia ma jeden wz.44 radzieckiej produkcji z
1944 roku. Na kolbie ma wubity napis MILICJA.

Niezła pamiątka.

REMOV

[p***@poczta.onet.pl]

REMOV
   Może być się zdecydował... dwa listy wcześniej sam napisałeś: "kb
wz.91/30, wz.38 i wz.44" ;o)

skrót klawiaturowy.

   Czyli komu?

Na pewno Wietnamczykom (podobnie jak część AK). W Soldier of Fortune widziałem
kiedyś też wz.44 z Radomia (11 w owalu) zdobyty przez Afrykanerów w Angoli.
Komu jeszcze ??

   Niezła pamiątka.

I działająca.

pbp

[REMOV]

Post by p***@poczta.onet.pl
skrót klawiaturowy.

W końcu karabin to był czy karabinek?

Post by p***@poczta.onet.pl
Na pewno Wietnamczykom (podobnie jak część AK).

To chyba poszło na wyposażenie ich milicji.

Post by p***@poczta.onet.pl
W Soldier of Fortune widziałem kiedyś też wz.44 z Radomia
(11 w owalu) zdobyty przez Afrykanerów w Angoli. Komu
jeszcze ??

To ja się pytam komu :o)

Post by p***@poczta.onet.pl
I działająca.

To bardzo dobrze. Jeden, jedyny wz.44 w klubie?

REMOV

[p***@poczta.onet.pl]

REMOV
   W końcu karabin to był czy karabinek?

wz.44 - króciak i to wyraźny, wyraźnie krótszy od K98k lub unitarnych
Springfielda lub Enfielda, czyli karabinek (kbk)

   To bardzo dobrze. Jeden, jedyny wz.44 w klubie?

Widziałem jeszcze drugi, ale już radomski.

pbp

[REMOV]

Post by p***@poczta.onet.pl
wz.44 - króciak i to wyraźny, wyraźnie krótszy od K98k
lub unitarnych Springfielda lub Enfielda, czyli karabinek (kbk)

Na tym tle, to wszystkie nowoczesne konstrukcje zasilane nabojami
pośrednimi powinieneś z miejsca uznawać za karabinki ;o)

Post by p***@poczta.onet.pl
Widziałem jeszcze drugi, ale już radomski.

Jakieś większe różnice? Jakość wykonania?

REMOV

[p***@poczta.onet.pl]

REMOV
   Na tym tle, to wszystkie nowoczesne konstrukcje zasilane nabojami
pośrednimi powinieneś z miejsca uznawać za karabinki ;o)

Jesli sa skóconymi wersjami dłuzych wersji zasadniczych to jak najbardziej.

   Jakieś większe różnice? Jakość wykonania?

Nie studiowałem az tak dokładnie. Oba sprawne.

pbp

[REMOV]

Post by p***@poczta.onet.pl
Jesli sa skóconymi wersjami dłuzych wersji zasadniczych to jak najbardziej.

Co dla kbk wz.44 było wersją podstawową?

Post by p***@poczta.onet.pl
Nie studiowałem az tak dokładnie. Oba sprawne.

No, no... zabytek.

REMOV

[m***@radio.com.pl]

   Co dla kbk wz.44 było wersją podstawową?

Jak mawiała moja Babcia: "Idź do szkoły niech Ci oddadzą pieniądze".
Przecież chodzi o kb wz.91/30. Choć lepiej pasuje: wersja wyjściowa.

pbp

[REMOV]

Post by m***@radio.com.pl
Jak mawiała moja Babcia: "Idź do szkoły niech Ci oddadzą
pieniądze".

Powinni. Z tych 500 dawnych złotych wpłaconych na SKO lata temu, to
byłaby teraz niezła sumka :o)

Post by m***@radio.com.pl
Przecież chodzi o kb wz.91/30. Choć lepiej pasuje: wersja wyjściowa.

Fakt, miłośnik staroci ma rację, całe 212mm różnicy w długości lufy.

REMOV

[Maciek 'Babcia' Dobosz]

Post by p***@poczta.onet.pl
Starsze - wojenne wz.91/30, 38 i 44 powysyłano bratnim narodom. Ale nie
wszystkie. Legia ma jeden wz.44 radzieckiej produkcji z 1944 roku. Na kolbie ma
wubity napis MILICJA.
Nowsze częściowo też pojechały w świat, ale większość leżała w mag. mob. do
końca lat 80. Zaczeli je kasować dopiero ok. 1990, gdy zmniejszono etat mob. Ja
osobiście widziałem w 1986 roku magazyn wielki jak kort tenisowy wypełniony w
połowie wz.44, druga połowę zajmowały PPSz, PPS, DP, DPM, SG-43.

Od siebie dodam ze wz.44 (podobnie jak PPS 43/52) jeszcze na początku
lat 90-tych uzywali tzw. "kruki" czyli Straż Przemysłowa. Tacy cywilni
wartownicy (zwykle w mocno zaawansowanym wieku) którzy pełnili służbę
w obiektach związanych z produkcją wojskową a gdzie nie było wojska.
Pamiętam ich chociażby z bramy warszawskiego WAREL-u, z zakładów
AVIOTEX w Legionowie (produkcja spadochronów) czy Okręgowych
Warszatatów Łączności w Zegrzu.

Zdrówko

[Maciek 'Babcia' Dobosz]

Post by p***@poczta.onet.pl
Ale wedle instrukcji, a ona w wojsku najważniejsza karabin. Bo do SKS
instrukcja była tylko jedna.

BTW: Piotrze: chyba to Ty szukałeś info na temat SGMB? Wczoraj przez
przypadek oglądałem stary zeszycik z serii TBiU kupiony w
antykwariacie przez kolegę. Zeszycik był poświęcony różnym wersjom
BRDM. Autorem był Magnuski. Jedno ze zdjęć przedstawiało właśnie
BRDM-1 z zamontowanym rzeczonym karabinem. Dość dokładnie - mimo
kiepskiego papieru - widoczne było samo mocowanie. Widok "od frontu" z
celowniczym trzymającym tylce. Niestety nie miałem czasu przejrzeć
tekstu a i skanera nie było pod ręką. U kumpla będę dopiero w
przyszłym tygodniu - postatram się zeskanować i podesłać zdjęcie.

Zdrówko

[meffur]

Post by Maciek 'Babcia' Dobosz

Post by p***@poczta.onet.pl
Ale wedle instrukcji, a ona w wojsku najważniejsza karabin. Bo do SKS
instrukcja była tylko jedna.

BTW: Piotrze: chyba to Ty szukałeś info na temat SGMB? Wczoraj przez
przypadek oglądałem stary zeszycik z serii TBiU kupiony w
antykwariacie przez kolegę. Zeszycik był poświęcony różnym wersjom
BRDM. Autorem był Magnuski. Jedno ze zdjęć przedstawiało właśnie
BRDM-1 z zamontowanym rzeczonym karabinem. Dość dokładnie - mimo
kiepskiego papieru - widoczne było samo mocowanie. Widok "od frontu" z
celowniczym trzymającym tylce. Niestety nie miałem czasu przejrzeć
tekstu a i skanera nie było pod ręką. U kumpla będę dopiero w
przyszłym tygodniu - postatram się zeskanować i podesłać zdjęcie.

http://wilk.wpk.p.lodz.pl/TBiU/024-brdm-1.zip
http://wilk.wpk.p.lodz.pl/TBiU/024-brdm-2.zip

[p***@radio.com.pl]

Post by Maciek 'Babcia' Dobosz
Maciek 'Babcia' Dobosz

Jedno ze zdjęć przedstawiało właśnie

Post by Maciek 'Babcia' Dobosz
BRDM-1 z zamontowanym rzeczonym karabinem. Dość dokładnie - mimo
kiepskiego papieru - widoczne było samo mocowanie. Widok "od frontu" z
celowniczym trzymającym tylce.

Ale to było polski wojak?

U kumpla będę dopiero w

Post by Maciek 'Babcia' Dobosz
przyszłym tygodniu - postatram się zeskanować i podesłać zdjęcie.

Dzięki

pbp

[Maciek 'Babcia' Dobosz]

Post by Maciek 'Babcia' Dobosz

Post by Maciek 'Babcia' Dobosz
Maciek 'Babcia' Dobosz

Jedno ze zdjęć przedstawiało właśnie

Post by Maciek 'Babcia' Dobosz
BRDM-1 z zamontowanym rzeczonym karabinem. Dość dokładnie - mimo
kiepskiego papieru - widoczne było samo mocowanie. Widok "od frontu" z
celowniczym trzymającym tylce.

Ale to było polski wojak?

Sądząc po kształcie hełmu - tak. Zreszta na kolejnym ze zdjęc z tego
tomiku jest w dokładnie taklim samym BRDM-ie koleś w czapce-uszcnce z
orzełkiem i polskiej kurtce.

Zdrówko

[Komarek]

Post by REMOV
(1) Pod jaką nazwą w WP występował kb Mosin w WP? "7,62mm karabin Mosin
wz.1944" (kbM) czy jakąś inną? W którym roku Mosin zaczął być produkowany,
a w którym produkcję przerwano?

373 tys. produkowanych w latach 1950-55 (za "Indywidualna broń strzelecka
II Wojny Św." wyd.Lampart, W-wa 2000 r.)

Post by REMOV
(3) Karabinek sportowy wz.1948 (kbks) był rdzennie polską konstrukcją
Szpaderskiego, czy miał jakieś radzieckie korzenie?

korzenie to on miał polskie (bebechy wzorowane na kbks wz. 31)

pozdr

[p***@poczta.onet.pl]

Post by Komarek
373 tys. produkowanych w latach 1950-55 (za "Indywidualna broń strzelecka
II Wojny Św." wyd.Lampart, W-wa 2000 r.)

To może doprecyzujmy, że w Polsce produkowano wyłącznie wz.44.

pbp

[REMOV]

Post by Komarek
korzenie to on miał polskie (bebechy wzorowane na kbks wz. 31)

Dziękuję za informacje. Masz gdzieś może zdjęcie kbks wz.31, możesz
podesłać, albo wrzucić na imageshack?

REMOV

[Komarek]

Post by REMOV
Dziękuję za informacje. Masz gdzieś może zdjęcie kbks wz.31, możesz
podesłać, albo wrzucić na imageshack?

Chyba mam, ale przesłać mogę za parę dni (zaprzyjazniony skaner
wyjechał na urlop)
:-)

pozdr

[REMOV]

Post by Komarek
Chyba mam, ale przesłać mogę za parę dni (zaprzyjazniony skaner
wyjechał na urlop)

Cóż, pozostaje mi uzbroić się w cierpliwość. Przy okazji, czy w "Myśli
wojskowej" (jak sądzę) poza marnymi zdjęciami rkm wz.03 jest jakiś dłuższy
opis tej broni? Jestem ciekawy jak rozwiązano sprawę zasilania magazynkami
(o ile).

REMOV

[Komarek]

Post by REMOV
Cóż, pozostaje mi uzbroić się w cierpliwość. Przy okazji, czy w "Myśli
wojskowej" (jak sądzę)

Bingo!

Post by REMOV
poza marnymi zdjęciami rkm wz.03 jest jakiś dłuższy opis tej broni?

Jest.

Jestem ciekawy jak rozwiązano sprawę zasilania magazynkami

Post by REMOV
(o ile).

Rozwiązanie analogiczne do tego w Minimi - gniazdo magazynka jest
z boku, poniżej okna donosnika tasmy.
Magazynek oczywiscie typu Beryl (czytają naszą grupę, czy co?)

pozdr

[REMOV]

Post by Komarek
Rozwiązanie analogiczne do tego w Minimi - gniazdo magazynka
jest z boku, poniżej okna donosnika tasmy.

Podobnie jak w Minimi dwa okna wyrzutowe - na ogniwa taśmy oraz samą
łuskę? Jak wygląda pojemnik na taśmę? Możesz w trzech słowach opisać swoje
wrażenia?

Post by Komarek
Magazynek oczywiscie typu Beryl (czytają naszą grupę, czy co?)

To akurat nie jest takie dziwne, jeżeli jest to podstawowa broń w WP,
niemniej jednak jakoś trudno mi sobie wyobrazić jego zatrzask. Ta broń musi
wyglądać, jak w tym kawale: "Panie, to jest samochód? Ile razy klepię to
zawsze wychodzi przystanek autobusowy!" ;o)

REMOV

[p***@poczta.onet.pl]

   Podobnie jak w Minimi dwa okna wyrzutowe - na ogniwa taśmy oraz samą
łuskę? Jak wygląda pojemnik na taśmę? Możesz w trzech słowach opisać swoje
wrażenia?

A znasz jakiś km, który ogniwko i łuske wyrzuca tą samą dziurą???

pbp

[REMOV]

Post by p***@poczta.onet.pl
A znasz jakiś km, który ogniwko i łuske wyrzuca tą samą dziurą???

PKM ;o)
Ale nawiązywałem do inwencji naszych konstruktorów.

REMOV

[m***@radio.com.pl]

Post by p***@poczta.onet.pl
A znasz jakiś km, który ogniwko i łuske wyrzuca tą samą dziurą???

   PKM ;o)

Gdzie, kiedy? Ogniwko - w tym przypadku ogniwka ciągłej taśmy wyłażą zupelnie
innym miejsce niz łuski. łuski maja przecież specjalne okienko z samoczynnie
otwierającą się piękna klapką.

pbp

[Komarek]

Post by REMOV

Post by Komarek
Rozwiązanie analogiczne do tego w Minimi - gniazdo magazynka
jest z boku, poniżej okna donosnika tasmy.

Podobnie jak w Minimi dwa okna wyrzutowe - na ogniwa taśmy oraz samą
łuskę? Jak wygląda pojemnik na taśmę? Możesz w trzech słowach opisać swoje
wrażenia?

Wrażenia - jest brzydki!!!!Duże płaskie powierzchnie, składana kolba
powoduje że rkm wygląda na większy i bardziej pękaty niż UKM-2000,
chwyt pistoletowy mimo ze najwyrażniej przejęty z UKM-2000 jest optycznie
za mały. Nie ma jeszcze opracowanego łoża, bo nie chce mi sie wierzyc
by to co widac na zdjeciach bylo decelowycm łożem.

Ale ma wszystko to o powinien mieć - wymienną lufę, dwypołożeniowy
regulator gazowy, szybkostrzelnosc 650-1000 strz/min.
W tekscie mowa jest o "oknach wyrzutowych" łusek i ogniw.
Dlatego też konstruktorzy z bólem (to się wyczuwa) musieli nieco przerobić
kolbe Beryla (ale i tak nie spodoba się Piotrowi :-)
Tłumik płomienia jedyny w swoim rodzaju :-)))) - wygląda jakby byl też
nasadką do miotania granatów (choć w tekscie nie ma o tym ani slowa)

Skrzynka standardowa, plastikowa 200szt (nie ma wzmianki o pojemniku
z materialu). Przyrządy celownicze otwarte (chyba analogiczne jak w UKM)
plus szyna MIL-STD-1913

Fajny jest!!!!
A własciwie to są, bo są dwie odmiany wz.2003S i skrócony wz2003D
(desantowy), taki polski Minimi-Para


pozdrawiam