Energia kinetyczna broni czarnoprochowej - pytanie

[Matti]

Witam,
Wiem, że właściwie tytuł powinien brzmieć "energia kinetyczna kul wystrzelonych
z broni czarnoprochowej", ale wydaje mi się, że to by było trochę za długie jak
na tytuł...

Przechodząc do meritum - czy ktoś wie jaka może być energia kinetyczna kul
wystrzelonych z broni czarnoprochowej. Ja sam wiem, że to zależy od wielu
rzeczy, m.in. od:
- ilości i rodzaju użytego prochu
- kalibru broni
i zapewne jeszcze od wielu innych rzeczy.

Załóżmy, że mamy rewolwer czarnoprochowy kaliber 31 (np. Uberti Pocket).
Ładujemy go 0.9 grama prochu czeskiego "Vesuvit", kulą Davide Pedersoli kaliber
31, zakładamy kapiszon na kominek i oddajemy strzał.

Czy ktoś potrafiłby obliczyć energię kinetyczną kuli po takim strzale (z
marginesem błędu ok. 10%) ?

Za wszelkie odpowiedzi będę bardzo wdzięczny

Pozdrawiam wszystkich

Matti

[Maciek 'Babcia' Dobosz]

On 31 Jan 2005 15:08:18 +0100, "Matti"
<***@poczta.onet.pl> wrote:

Wziąc wagę i chronograf do mierzenia prędkości wylotowej. Zważyć kulę

Post by Matti
Ładujemy go 0.9 grama prochu czeskiego "Vesuvit", kulą Davide Pedersoli kaliber
31, zakładamy kapiszon na kominek i oddajemy strzał.

mierząc chronografem prędkośc kuli. Otrzymane wynika podsawiamy do
wzoru: E=mV^2/2 i otrzymujemy energię kuli. Proste i skuteczne.

Jak nie masz wagi to szukasz jakiejś. Myślę że dokładnośc pomiaru
0,1-0,01grama wystarczy. Jak nie masz chrono to szukasz kogoś w
okolicy kto ma takow - np. paintballistów czy wiatrówkowców.

Zdrówko

[Lorem Ipsum]

Post by Maciek 'Babcia' Dobosz
On 31 Jan 2005 15:08:18 +0100, "Matti"
Wziąc wagę i chronograf do mierzenia prędkości wylotowej. Zważyć kulę

Post by Matti
Ładujemy go 0.9 grama prochu czeskiego "Vesuvit", kulą Davide Pedersoli kaliber
31, zakładamy kapiszon na kominek i oddajemy strzał.

mierząc chronografem prędkośc kuli. Otrzymane wynika podsawiamy do
wzoru: E=mV^2/2 i otrzymujemy energię kuli. Proste i skuteczne.
Jak nie masz wagi to szukasz jakiejś. Myślę że dokładnośc pomiaru
0,1-0,01grama wystarczy. Jak nie masz chrono to szukasz kogoś w
okolicy kto ma takow - np. paintballistów czy wiatrówkowców.

Moze google cos pomoze...
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=%22black+powder%22+%22bullet+speed%22&lr=
http://pages.sssnet.com/go2erie/muzzle.htm

[m***@alpha.net.pl]

Jak nie masz wagi to szukasz jakiejs. Mysle ze dokladnosc pomiaru
0,1-0,01grama wystarczy.

Jak nie masz dokladnej wagi to zawsze mozesz isc do apteki i
pousmiechac sie do pani magister, jesli apteka miesza leki to dokladna
wage musza miec.
Inny sposob, to odliczyc 100 pociskow, zwazyc, wynik podzielic
przez 100, dokladnosc tez wtedy wzrasta.

[m***@alpha.net.pl]

mierzac chronografem predkosc kuli. Otrzymane wynika podsawiamy do
wzoru: E=mV^2/2 i otrzymujemy energie kuli. Proste i skuteczne.

To odpowiedz na POLOWE pytania, druga polowa byla "z marginesem
10%"

W sprawie dokladnosci:

Nie wdajac sie w rozwazania na temat metrologii, proponuje policzyc
dokladnosc tak:

1) Zazylismy kule, wazy 2g, waga ma dokladnosc 0.1 g.
Masa kuli wynosi wiec 1.9 do 2.1 grama.
2) Zmiezylismy predkosc kuli, wyszlo 200 m/s z dokladnoscia do 10 m/s.
Predkosc wyniosla wiec 190 do 210 m/s.

Ek - wykuta formulka: jedna druga em fau kwadrat.
Wychodzi 40J - kazdy wie.

Ale - jesli chcemy uwzglednic bledy, to metoda "prostacka" jest
taka, zeby wziac do obliczen najmniejsza mase (1.9g) i najmniejsza
predkosc (190m/s), a potem drugi raz najwieksza mase i
najwieksza predkosc (2.1g i 210 m/s)

W wychodzi nam Ek z zakresu 34.295 do 46.305.

Tak wiec to dosc wazne zeby wziac pod uwage dokladnosc
przyrzadow. Przepraszam za niski poziom wykladu.
:-)

Michal Kukula, inzynier.

[m***@alpha.net.pl]

Post by m***@alpha.net.pl
Przepraszam za niski poziom wykladu.

Za beldy ortograficzne tez.

[Maciek 'Babcia' Dobosz]

Post by m***@alpha.net.pl
1) Zazylismy kule, wazy 2g, waga ma dokladnosc 0.1 g.
Masa kuli wynosi wiec 1.9 do 2.1 grama.

Napisałem o dokładności 0.1-0.01grama - wziąłeś większą wartość ;-) Ja
tam był użył wagio laboratoryjnej.

Post by m***@alpha.net.pl
2) Zmiezylismy predkosc kuli, wyszlo 200 m/s z dokladnoscia do 10 m/s.
Predkosc wyniosla wiec 190 do 210 m/s.

+/- 5%? Chronograł który mam w domu ma zakres pomiaru 30-7000 fps
(stóp na sekundę - w przybliżeniu 10-2300 m/s). Dokładnośc pomiaru
jest o rząd większa niż założyłeś - dokumentacja podaje +/- 0,5%.
Czyli nie 190 do 210 tylko 199 do 201 m/s.

Post by m***@alpha.net.pl
Ek - wykuta formulka: jedna druga em fau kwadrat.
Wychodzi 40J - kazdy wie.
Ale - jesli chcemy uwzglednic bledy, to metoda "prostacka" jest
taka, zeby wziac do obliczen najmniejsza mase (1.9g) i najmniejsza
predkosc (190m/s), a potem drugi raz najwieksza mase i
najwieksza predkosc (2.1g i 210 m/s)
W wychodzi nam Ek z zakresu 34.295 do 46.305.

Wychodzą nam znacznie mniejsze odchylenia - 37,62J (masa 1.9g,
prędkość 199m/s) i 42,42J (masa 2,1, prędkość 201m/s). Czyli w każdym
przypadku dokładność większa niż 10%.

Post by m***@alpha.net.pl
Tak wiec to dosc wazne zeby wziac pod uwage dokladnosc
przyrzadow. Przepraszam za niski poziom wykladu.
:-)

Przeparszam za podanie parametrów tylko jednego przyrządu za to z
praktyki ;-P

Zdrówko

[m***@alpha.net.pl]

Dokladnosc pomiaru
jest o rzad wieksza niz zalozyles - dokumentacja podaje +/- 0,5%.
Czyli nie 190 do 210 tylko 199 do 201 m/s.

Liczby byly podane jako przyklad.

Post by m***@alpha.net.pl
Tak wiec to dosc wazne zeby wziac pod uwage dokladnosc
przyrzadow. Przepraszam za niski poziom wykladu.
:-)

Przeparszam za podanie parametrow tylko jednego przyrzadu za to z
praktyki ;-P

Akurat parametry chrono sa znacznie wazniejsze od parametrow
wagi, z tego powodu ze wzor na Ek jest taki a nie inny.
Ale mielismy nie dyskutowac o metrologii tylko podac
tzw "prostacki" sposob oszacowania bledow pomiarowych,
sadze ze wyczerpalismy temat.
:-)
Nastepnym razem podajac przyklad - zastosuje Twoje przyrzady.

Pozderawiam

Michal

[Maciek 'Babcia' Dobosz]

Post by m***@alpha.net.pl
Liczby byly podane jako przyklad.

Ale w jednym przypadku przykład był podany o rząd za duży co
skutkowało zafałszowaniem wniosków ;-)

Post by m***@alpha.net.pl
Akurat parametry chrono sa znacznie wazniejsze od parametrow
wagi, z tego powodu ze wzor na Ek jest taki a nie inny.

Wiem - dlatego zwróciłem na to uwagę.

Post by m***@alpha.net.pl
Ale mielismy nie dyskutowac o metrologii tylko podac
tzw "prostacki" sposob oszacowania bledow pomiarowych,
sadze ze wyczerpalismy temat.
:-)
Nastepnym razem podajac przyklad - zastosuje Twoje przyrzady.

Nie ma problema - zapraszam.

Zdrówko

[Dariusz K. Ladziak]

On Mon, 31 Jan 2005 15:39:36 +0100, Maciek 'Babcia' Dobosz

Post by Maciek 'Babcia' Dobosz
On 31 Jan 2005 15:08:18 +0100, "Matti"
Wziąc wagę i chronograf do mierzenia prędkości wylotowej. Zważyć kulę

Post by Matti
Ładujemy go 0.9 grama prochu czeskiego "Vesuvit", kulą Davide Pedersoli kaliber
31, zakładamy kapiszon na kominek i oddajemy strzał.

mierząc chronografem prędkośc kuli. Otrzymane wynika podsawiamy do
wzoru: E=mV^2/2 i otrzymujemy energię kuli. Proste i skuteczne.
Jak nie masz wagi to szukasz jakiejś. Myślę że dokładnośc pomiaru
0,1-0,01grama wystarczy. Jak nie masz chrono to szukasz kogoś w
okolicy kto ma takow - np. paintballistów czy wiatrówkowców.

A jak nie ma chronografu to niech sobie stare dobre wahadlo
balistyczne zmajstruje - moze nie taka dokladnosc jak waga i chrono
ale jakas ocene daje...

[Lukasz Rzepinski]

Tak z pamięci to ze 100 Juli będzie.
W praktyce to kolega walił do lodówki z czarnoprochowego pistoletu i
karabinu.
Pistolet przebijał przód lodówki i pocisk zatrzymywał się w środku.
Kula sztucera przechodziła na wylot totalnie demolując tylną ściankę.

Dla porównania strzelałem niby silną (17 Julową) wiatrówką Hatsan o
prędkości wylotowej 300m/s do blachy komputera - nie doszło do przebicia a
jedynie wgniecenia jakby z całej siły uderzyć śrubokrętem.

[dzik]

Post by Lukasz Rzepinski
Tak z pamięci to ze 100 Juli będzie.
W praktyce to kolega walił do lodówki z czarnoprochowego pistoletu i
karabinu.
Pistolet przebijał przód lodówki i pocisk zatrzymywał się w środku.
Kula sztucera przechodziła na wylot totalnie demolując tylną ściankę.

Jak mierzylem pistolety w kalibrze .45 i .50 to mialy zaleznie od ilosci
prochu
okolo 240-260m/s. Kule okragle olowiane.

Post by Lukasz Rzepinski
Dla porównania strzelałem niby silną (17 Julową) wiatrówką Hatsan o
prędkości wylotowej 300m/s do blachy komputera - nie doszło do przebicia a
jedynie wgniecenia jakby z całej siły uderzyć śrubokrętem.

Te 17J nie pasuje do 300m/s :)

Pozdro

Piotrek

[Lukasz Rzepinski]

Post by dzik

Post by Lukasz Rzepinski
Dla porównania strzelałem niby silną (17 Julową) wiatrówką Hatsan o
prędkości wylotowej 300m/s do blachy komputera - nie doszło do przebicia a
jedynie wgniecenia jakby z całej siły uderzyć śrubokrętem.

Te 17J nie pasuje do 300m/s :)

Kiedyś to liczyłem - pasuje.

[REMOV]

Post by Lukasz Rzepinski
Tak z pamięci to ze 100 Juli będzie.

Ale on nie pytał ile kobiet przebije taka kula, Romeo ;o)

REMOV

[m***@alpha.net.pl]

Czy ktos potrafilby obliczyc energie kinetyczna kuli po takim strzale (z
marginesem bledu ok. 10%) ?

Tak, powinien to umiec kazdy licealista:

"W celu wyznaczenia predkosci pocisku, kloc o masie M=100kg
zawieszono na precie o dlugosci l=1m.Wystrzelony pocisk o masie
m=10g ugrzazl w klocu, a wahadlo balistyczne odchylilo sie od
pionu o kat fi=15deg. Jaka byla predkosc i Ek pocisku?"

[Stefan Siudalski]

optymalnym rozwiązaniem problemu - czyli na skróty - zmierzyć prędkość i
znając ciężar kuli obliczyć
wychodząc z ciężaru prochu to największy błąd będzie przy zakładaniu jaka
cżęść energii prochu nada szybkość kuli a tu błąd może znacznie przekraczać
20%
Jak pamiętam to MArekPokulniewicz robił pomiary dla różnych broni i róznych
ładunków
dal broni krótkiej to wychodziło od 250J do chyba 600
dla karabinów to przy ładunku jeśli się nie mylę 4g przekraczało 1200J
ale mineło już dobre pół roku i tak piszę z pamięci, wyniki gdzieś
publikował może w Arsenale
SJS

[adam z Bialystok]

Post by Matti
Przechodząc do meritum - czy ktoś wie jaka może być energia kinetyczna kul
wystrzelonych z broni czarnoprochowej. Ja sam wiem, że to zależy od wielu
- ilości i rodzaju użytego prochu
- kalibru broni
i zapewne jeszcze od wielu innych rzeczy.

predkosc mozesz pomierzyc posrednio nagrywajac dzwiek wystrzalu i dzwiek
uderzenia w cel. Sa programy darmowe do nagrywania, z dokladnoscia
nagrywania do 1/1000 s.
majac droge, czas mozesz policzyc predkosc.
reszta patrz posty powyzej

Zreszta jest form na http://bron.iweb.pl/ Tam znajdziesz rozne metody.

powodzenia
adam
http://www.przetwornice1.republika.pl/airgun.htm